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为啥隋唐宋以后很少见到将领使用重武器了:鞭锏锤槊类。是后世人体质差了吗?

x123x123 回答数9 浏览数1639
比如关羽大刀83斤,秦琼双锏各36斤,薛刚反唐四小将四猛八大锤,各个几十斤上百斤重量。岳云双锤上百斤。是后世的人身体变差了吗?反而用不了重武器了?


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weiw923 | 未知
其实,像小说里面的乱七八糟的武器都是属于胡编乱造的花架子武器,中看不中用。什么李元霸的大锤子800斤,你考虑过马的感受吗?
古代武将的标配,一般是长兵器配短兵器。长兵器打仗冲锋用,短兵器多为剑用于防身以及近战用。
首先是戈,这个是秦之前最主要的武器了。





多为青铜制品,结构单一,作战方式也单一。横击回勾,割马腿抹脖子倒是挺管用的。
其次是矛。这个也算是历史悠久了。秦风无衣里面说到:岂曰无衣,修我戈矛。所以戈矛是不分家的。一般来说戈横击回勾厉害,矛是直刺厉害,所以这两兵器是互补吧。既是当时士兵主要武器,也是武将主要武器,只不过武将武器制作比脸精良而已。








接下来就是戟了。戟应该是秦以及之后的主流武器了。是矛和戈的合体吧。可直刺可横勾。







很多武将用的就是戟。楚霸王项羽,很多人说他用的是霸王枪,其实,他用的就是可能是矛或者戟,矛的可能性更大。戟冲锋时直刺厉害,被包围也可以割倒一大片。属于攻防结合的一种武器。不过武将用的戟多数制作精良,戟锋用精铁,士兵的戟杆是木头制,而武将为了突显威风戟杆会用铁制,上雕花纹,或者用好木上漆,接头处多缠红璎珞,比较好看。一般而言武将的戟起码10斤以上。关二爷曾在白马之围中万军丛中,跃马直刺,取颜良首级,用的应该就是戟。什么青龙偃月刀,扯淡的。曹魏第一猛将典韦,曹操称他为恶来,以使戟出名。
戟多数用于仪仗队,尤其是方天画戟。这是一种实战使用要求非常高的武器,估计没几个人用。



小说里面,三国的吕布跟大唐神将薛仁贵用的就是方天画戟。至于是不是,不清楚。吕布曾精辕门射戟,但用的又不一定是他的戟,他也有仪仗队也许从别处拿来的而已。
接下来就是南北朝以及隋唐的重要武将武器,马槊。



马槊分槊锋槊杆两部分。槊锋较长,起码60公分,槊锋上也会有各种小设计,槊杆最是费时,用上好木头制成,多用桑木,硬度韧性都好,要浸泡很长时间,木头外面先缠麻绳,在缠麻布葛布之类,布外上漆。槊柄的握感十分重要,且无法重复使用。因马槊制作精良,造价不菲,且使用要求较高。马槊一般15斤起,重30斤也不意外,这就属于古代的重武器了,富二代才玩得起,或者重骑兵才有资格使用。唐代护甲比较精良,将领还有锁子甲。没有马槊这种武器,很难刺入。
隋唐时期,李世民手下能将辈出,像程咬金,徐世绩,秦琼,史大奈,尉迟恭等,其实多是官N待,可以说李世民是带着一群官二代打仗,他的手下也多是使用马槊。最厉害的莫过于尉迟恭了。尉迟恭此人打铁出身,相信力气肯定不小,作战十分勇猛。他有一手绝活,单手夺槊。常在对敌中手夺敌将武器。最有名的例子莫过于跟李元吉单挑了。李元吉此人,古代富二代该有的坏毛病他都有,偏偏又武力非凡。一向不可一世,曾经向尉迟恭挑战。结果被尉迟恭三下五除二搞定,尉迟恭为了打击他的气焰给李世民长脸,曾空手对战然后几下就夺了李元吉的马槊。吓得李元吉从此看见他就怕。玄武门之变中,李元吉差点勒死李世民,结果看见尉迟恭敢来救驾后吓得拔马就跑,后被尉迟恭射杀。唐末第一猛将李存孝,使用的也是马槊。
武器发展到后来,唐以后盛行的就是长枪了。
长枪,枪杆配枪尖。其实跟矛为啥区别。非要说区别的话,就是枪的柄更长一点,枪杆更柔一点。也有说三国名将用的多是枪,吕布,关羽,赵云张飞甘宁等。这个不可考,矛与枪本来就没啥区别。







枪有很多种,比如带刺的勾镰枪。配合上盾阵砍马腿一绝。



枪是宋朝最有名最主要的武器了。像著名的岳家军,从主将岳飞到手下猛将如张宪,杨再兴,牛皋,无一不是使用的长枪。枪一般长都在2米以上,枪头很硬,枪杆多偏软,长枪术是最能反映一台人的武艺的。枪耍的好就是万能,可刺,可挑,可劈可甩。比如出了名的白蜡杆枪,在能人手里灵活的像一头蛇。目前武术耍的花枪,主要用的就是这个。



还有一种很重要的长武器就是长刀,如朴刀,唐朝的陌刀等。刀在明,清之时比较常见。刀头插上长木柄,劈砍给力,对付没有护甲的士兵,效果十分明显。 唐朝的陌刀没有出土文物,所以样子如何我也不知道。



古代所有好用的冷兵器,到了近现代之后,全部败给了刀。主要是因为近代的钢铁冶炼技术得到了很大的提升。刀硬度有了保障。打造省事,携带省事,上手也省事。砍起来特别带感,古代的长兵器在短兵相接时无用武之地,所以刀就成为了最趁手的兵器。我去看过清朝的博物馆陈列。冷兵器方面最主要的是箭,其次是刀。枪一般是重骑兵才使用,多为上三旗。



清刀刀锋弯曲使用很顺手。将领方面,用长刀的比较多。
当然将领武器还有其它五花八门的。三国刘备号称使用雌雄双股剑,反正没记载,谁知道呢。比如北宋开国猛将呼延赞,号称鞭王。双鞭使得出神入化,不过他冲锋用的是长枪,近战才用鞭。明朝抗倭名将俞大献,棍法一绝,他的武器主要有铁棍长枪。此人曾经去了少林寺踢馆,对方车轮战被他放到几十个武僧。后来还带了一群和尚小弟打倭寇。至于其它的武器如锤子的很少见。倒是像霹雳火秦明那样子长柄的狼牙棒偶有见之。
发展到近现代,古代的那些重武器多消失了。并不是人的体质变差了,而是锻造技术变好了,那些重武器失去了优势。打仗讲究效率,不是讲究花架子。人只会选择杀伤力最有效的兵器。
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tokio520 | 来自北京
很多悟空答友答地非常好,本问题的补充部分大多是没有真实历史投射的演义评书内容,不足为据,指出演义与正史的差异和区别就说明了问题。
但是本题的主干部分或是提出了一台有意思的疑问,即重武器在记载和实际使用中的衰落乃至消亡。
题主举例的鞭锏锤槊得分开来看:
1、锤因为不能长时间持续使用,军事价值较低,从未成为主流的建制武器(唐朝官军使用的啄锤迄今没有恰当合适的实物或图像作为印证,姑且搁置不论)
2、鞭锏类武器起源相对较晚,现有五代后梁名将王彦章(即《射雕英雄传》间接提及的“铁枪王彦章”)使用的铁鞭传世,此外,鞭锏类同样没有成为主流的建制武器。
需要特别指出的,王彦章铁鞭材质为铁,长汉尺6尺2寸(143.22厘米),重清秤15斤(8.952千克),实际上,名垂青史的一代名将的重武器大约在目前的18斤左右,在战场上长时间单手使用这一重量已经对体力要求不低,这一点古今体质无论孰高孰低,至少是在同一台量级的。



3、槊(矟)则与上述两类不同,实际上就是一种强度较高的铁矛,在很长的历史时期内一直是一种广泛配备的建制武器。
东晋十六国至南北朝时期,军队的主力都是被称为“甲骑具装”的人马皆披铠甲的重装骑兵,原有的铁戟、铁矛在这样的敌人面前都无法奏效,于是,马槊(马矟)便因为时代的呼唤应运而生。
马槊(马矟)作为兵器的技术指标主要不是锋利而是强度,它能够在强大动能的作用下穿透防护装具,对敌人的有生力量造成杀伤。



马槊的强度除了对材质有一定的要求,也需要在造型和形制上显得粗壮和厚实。
隋唐时代的铁矟,从南北朝发展而来,也具有较强的穿甲能力,所以唐朝法律规定如果民间私有,徒一年半,严格在法律意义上将其限制在军队内部使用。
盛唐以后,在历史资料和文献中,“枪”这个词汇实际上替代了“槊”或“矟”,成为此类武器的概括总称,因而不能说槊就此退出历史舞台。
《宋史》中载岳飞单骑持丈八铁枪刺杀敌将的内容,这实际上依旧可以理解和认定为槊。



直到《武备志》记载的明代长枪、曲刃枪,仍然追求坚固强度,以实现穿甲透坚的目的。



因此,本题涉及的鞭锏锤类重武器从来不是主流建制武器,而槊类重武器自东晋十六国以降在实际使用中一直是主流建制武器,在记载中的衰落和消亡只是一台词汇使用选择和频度的问题。


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happyjxy77 | 来自新疆
说得太对了,就是现代人身体不好,你看孙悟空的“如意金箍棒,重一万三千五百斤。”目前谁拿得动,连找都找不到。
说得直白点,以上的所有信息,全部出自“演义”、“评书”,也就是宋元以来,甚至更狠得,很多评书段子都是清代、近代成型的,专门在茶馆、瓦肆供底层百姓消遣解闷儿的故事。
《三国演义》,关公的青龙偃月刀重八十二斤,比题主说的还少一斤,这么重的关刀有没有呢?
有,明、清习武之人,比如武举,会用这种重刀练习力气,就和今天的哑铃、杠铃差不多,你拿这玩意儿上阵打人,实在有点玄幻。
至于说秦琼的双锏、尉迟敬德的双鞭,咋说呢,看起来都不太靠谱,这二位在当时是骑兵斗将,使用的主兵器是马槊,尤其是尉迟敬德,更是擅长夺马槊。
当然了,还有历史上早早夭折的李元霸,在这些评书里也是拎着八百斤的锤子砸人,死人都能拉出来,还有什么干不出来的?
至于薛刚反唐就甭提了,那评书连地理位置都乱套的,更别说里面的什么四猛八大锤,你要是好好看看新旧《唐书》、《资治通鉴》就会发现,卧槽,如何这些牛人反唐的时候,大唐朝一点新闻报道都没有?
之所以如此,最根本的原因就是评书、话本之类流行伴随的是市民文化的崛起,而自宋代之后,中国的军、民之间,就形成了严重的认识鸿沟, 以上是市民阶层和底层知识分子对于军事的想象,其极致发展,就是义和团泛滥时,大师兄们议事,甚至有直接穿着戏服入座的,凡是说话都照着戏曲念白的腔调,因为他们根本不知道真正的军事和官场是如何交流的。
而一部分有文化的知识分子眼中的军事,则走向了严重的玄幻化,比如阵法、奇门遁甲等等,都因为与实际的军事业务之间存在认识鸿沟而走向了玄学化。
这些完全反科学、反常识的信息,在网络时代被人重新捡出来,再次故弄玄虚,其实很容易识别,根本不是指什么体力问题,或者说武功、内力的问题,而是根本就不存在的东西。
当然,我们的考古学实物的展览和科普也有严重的问题,如果能够像欧洲一样有众多的铠甲、军械库博物馆开放,就绝不会有人相信历史上有人可以用800斤的锤子作战了。
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hliu26175 | 未知
从你的问题来看,元明清三朝没有出现重兵器,咱们简单梳理一下原因。
第一,元朝。元朝的建立者是少数的游牧民族,而且在统一蒙古高原之前的想当长的一段时间内,或是处在一台“磨骨为箭”的原始状态,也就是拿骨头做箭头。铁对他们来说是奢侈品,不会给单个人用这么多铁打重武器。而且蒙古军队的构成也不需要重武器的将领冲锋,蒙古军队以骑射的游骑兵为主,只有少数装备蒙古长弯刀的骑兵。而且太重的武器对于元朝人这种以速度和灵活作战方式也有冲突,所以不会装备重兵器。
第二,明朝。明朝其实有将领用重兵器的,当面萨尔浒之战的明军先锋刘挺用的就是八十斤的镔铁大刀。除此之外,明军装备最重的算是关宁铁骑了。人马批甲,装备火器,要是再装备你说的重兵器,估计马得被压死。
第三,清朝。清朝的火器部队是明末投降过去的明军,以步兵为主。后来为了能让火器部队能跟上清军的行军速度,舍弃了臼炮这种重量大的炮。从这个角度看,清军追求的是速度,给军队列装重兵器的可能性不大。而且清军也是骑射定天下,对重武器,重骑兵冲锋的要求不大,没必要装备重武器。倒不是因为没力气拿,完颜阿骨打11岁就能开300旦的重弓,成年人也不至于拿不起七八十斤的武器。
第四,近代以来都是火器的时代,冷兵器再也没有那么重要了,扛着几十斤的大刀也怼不过机枪,所以也没人用重兵器。老人们说当年大跃进修水库的时候,村里还有人两肩能抗八筐泥,也得有三四百斤吧。所以武器从来没有拿不动一说,只有需要或是不需要一说。
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ajax1120 | 未知
这个问题问得很好,事实确实也是如此。唐宋后将领所用的武器,确实没有很重的武器。至少在文献记载中,没有这样的武器。不过,很显然并不是后人的体制变差了,而是另有原因。是指什么原因呢?
第一,金属冶炼技术的提高,使武器从重往锋利方向发展。

上古中古时期,冶炼技术不高,无法造出非常锋利的武器,因此,只能在武器的重量上面下功夫。虽然也有记载,春秋战国时期有一些很锋利的宝剑,比如干将莫邪剑之类。而且目前出土的勾践剑,也锋利无比。但这些只是特例。之所以被记载下来,就是因为它们是特例(不是特例,而是普遍现象,就没有记载的价值了)。绝大多数武器是不锋利的。既然不锋利,只能在重量上下功夫了。



(传说中的干将莫邪宝剑)
后期的金属冶炼技术提高了,可以很容易就制造出锋利的武器。毕竟重武器虽然威慑力大,但是使用起来并不灵活。而轻便但锋利的武器,可以更容易地把敌人杀死。因此在武器的选择上,就从重型武器,转移到轻型但更锋利的武器了。
除此外,中古近古武器的选择上,会更丰富,不只是刀枪剑戟等冷兵器,还在大量使用火器,而火器的威力显然比冷兵器更大一些。除了火器外,还有机械的发明和大量使用。
第二,整个战争的格局,从勇猛朝谋略方面发展,单兵作战变少。
上古的作战,主要是排成方阵进行械斗,人数也不是很多。因此,在械斗中,诛杀敌人的士兵是第一要务。
我们看一些典籍上描写的,在古代作战的时候,总是两军在开阔地方,排好阵型,接着双方擂鼓,大将先出战,当对方大将被杀死后,己方军队就可以发起冲锋。虽然可能古代并不是这种先大将打,接着再士兵打的方式,但是选择开阔地方排好阵型再作战,拼力械斗,确实是真的。比如宋楚交战的时候,宋襄公要等到楚国渡完河,然后等楚国排好阵型再打,就是这个道理。
但是后来,战国开始,出现了孙武、孙膑、武器等一众军事家,他们提出战争不一定要排好阵型正面械斗,可以使用谋略。同时又提出,战争不一定要以杀人多寡来决定,而是要“攻城为下,攻心为上”。这样就极大地改革了战争的操作方式。而新的战争操作方式中,笨重的、不好携带的重型武器,显然不是首选。



(宋襄公的宋楚之战)
第三,上古中古的武器重,而且有很多装饰,更多是一种文学作品的表达。
上古武器之所以重,前面我们已经说了。但是上面有很多装饰,这却不一定是真实情况。
比如我们看到的史料记载的十八般兵器中的斧、钺、鞭、锏、锤、抓、镋、槊、流星锤等等,上面就有很多装饰,甚至造得奇形怪状。其实并不是本来就那样,只是一种文学表达,这样写更好看而已。
比如张飞的丈八蛇矛,矛刃是弯弯曲曲的,前面还有分叉,像蛇舌一样。但是,这样的武器,在打仗的时候好使吗?不好使,因为它完全违背力学原理。还有宇文成都使用的凤翅镏金镋,搞得花里胡哨的。除了好看,在战场上基本没什么用。



(张飞的丈八蛇矛)
由此可见,不管是重,或是上面有很多装饰,都是一种文学表达。因为感觉越重,其打击力越强,装饰越多,大将带在身边越好看。不过,其真实性是值得怀疑的。
而很多古代的历史小说,所描写的都是唐宋之前的事情,比如春秋战国、三国时期、隋朝末年、五代十国等等。而写唐宋以后的历史小说很少。因此,就感觉上古中古都是重型的好看的武器了。
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xp121 | 来自湖北
在冷兵器时代,矛戈、弓箭是最常用的武器,敌我双方都是大规模的交战,个人战斗力很大部分影响战争结果。比如关羽大刀83斤,秦琼双锏各36斤,薛刚反唐四小将四猛八大锤,各个几十斤上百斤重量,岳云双锤上百斤都体现个人实力,这种现象为啥随唐宋以后很少见了呢?

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一,唐代发明了火药,在五代以后火气就开始出现了,虽然那个时候的火气还比较原始,但是已经显示出了强大的力量和巨大的潜力,人们在火器上投入精力开始增大,冷兵器特别是其中力量型的冷兵器也就不受待见了。

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二,使用鞭锏锤槊类武器,不仅需要使用的人体力巨大,而且舞动时不灵活。小说或演义中,为了塑造英雄的完美,对其使用的兵器也加以塑造,真正的历史是否这样,还要加以考证。

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三,历史,小说,演义,评书都是后人在讲前人的故事,隋唐以前离我们历史比较久远,科学文化及社会的发展都很落后,名人的传记都带有英雄主义色彩,比如《史记》中记载我国上古的历史,都带有神话色彩。

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chapher | 来自山西
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相对来说,古代西北边塞的军人,更喜欢用铁鞭铁棍之类力量大的兵器,而东北地区的军人,多用刀剑。
北宋名将王珪,在与西夏的好水川之战中,单人独骑,杀数十百人,铁鞭弯曲,手掌尽裂,最后中箭而亡。死之前向东拜望,流着眼泪说:“非臣负国,臣力不能也,独有死报尔。‘’
历史上比较有名的使鞭名将为北宋呼延赞,这位爷喜欢在身上玩纹身,全身上下都是“赤心杀贼”四个字。不光自个纹,连妻子仆人也难以幸免。他还在儿子耳后刺字:“出门忘家为国,临阵忘死为主。”~自个还制作了破阵刀、降魔杵。忠心可嘉,就是有种笨笨的感觉。

明朝蓟辽督师兼兵部尚书袁崇焕,曾经调集了一批西北军的兵将,这些西北军人,多操铁鞭铁棍,骁勇异常,给满清八旗兵以极大的震慑力。
至于铁锤,其形状并非像小人书里那样像个大西瓜。即便这样,由于重量偏大,扔出去之后收回较难,使用的人或是偏少。
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无法登陆 | 来自北京


题主提问的时候没有翻资料啊,历史上关羽手中的武器并不是大刀,因为在三国时期武将一般不使用大刀,而多使用矛或者枪之类的武器。

历史上关于关羽的武器有一种说法,那就是在《三国志·关羽传》中提到了这句话‘羽望见其麾盖,策马刺良于万众之中,斩其首还’。
所以从这里我们就可以看出来,关羽使用的是一种可以“刺”的武器,那么这就可以证明当时的关于使用的绝对不会是所谓的“青龙偃月刀”了。



而且所谓的大关刀这种武器,在汉朝时期是没有的,这种武器主要是出目前唐宋时期,制作的目的也并不是为了拿来打战,而是将士在平时操练的时候用来练习武艺以及锻炼力量时使用的。


为啥战场上一般不用重武器?

为啥会出现这种情况,其主要原因就是在战场上,重武器由于重量的原因,在挥舞的时候速度一般不如轻一点的武器速度快,就这导致拿重武器的武将反应速度要比拿轻武器要慢,这在战场上是极为致命的。


因为也许就那么一瞬的时间里,你就会因为不能及时抵挡敌人的攻击而被敌人刺死。所以一般情况下武将在战场上都比较喜欢坚固而又轻巧的武器。哪怕是锤一类的武器,一般也就一两斤重。


此外,重武器在挥动的时候消耗的体力也比一般情况下要大,这对于冷兵器时期的战场是一台要命的缺点。如果将领在战场上很快就消耗掉了体力,那么反应速度和战斗持久力都会因此快速下降,这也会严重降低武将在战场上的作用。


所以从古至今,真正能够上战场的重武器基本没有,大多数都是比较轻巧的武器,这是实际环境的选择,所以也就不存在什么后世人的体制变差的情况了。
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快乐人 | 来自北京
不是啊,因为用不到了。




鞭锏锤槊的作用是破甲,隋唐五代宋是中国重型甲胄发展的高峰期。虽然南北朝时期流行的具装骑兵已经几乎退出了历史舞台(西夏的铁鹞子和金国的铁浮屠属于特例),但是骑兵甲胄的发展并没有懈怠。尤其是多层札甲和护心镜的大量运用,使得马刀和长枪一类的的武器对骑兵的杀伤力大大减弱。于是乎,破甲成了骑兵武器发展的流行趋势。重甲很难刺破,所以即使马槊变得更加细长。除了对刺,像鞭锏一类的钝器可以在不用破甲的情况下即对敌人造成身体上的伤害。可以说就是盔甲发展到了欧洲的板甲,也挨不了对方一锤子。




到了明清时期,火器兴起,自凡是口径大点的火铳破甲能力都很强,而火器训练成本低廉,因此可以广泛扩招。既然重甲挡不住火铳,那也就没有必要在配备了。再加上从明中期开始,军队衰败,卫所糜烂,军备偷工减料,面对的蒙古人也是愈发的轻甲化,所以相应的明军的盔甲也就范轻化了。没有重甲,笨重的破甲武器也就失去了存在的意义,故而明中期开始,马刀和长枪、眉间刀取代了其他骑兵近战武器。

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