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为啥联发科可以接华为订单,他的芯片不也是台积电代工?
lwj2006
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lwj2006
台积电
联发科
华为
为啥联发科可以接华为订单,他的芯片不也是台积电代工?
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来自云南
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gfuse
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来自北京
麒麟9000芯片绝版了,截止9月15日,囤货1500万颗,美国目的已经达到了。
华为从联发科订购的是
联发科自个生成的MTK芯片
,
性能远不及麒麟
,华为用了联发科的芯片其手机性能必然受到影响,无法在高端市场具有竞争力,华为在竞争中会逐步失去市场。把华为从第一梯队挤出去美国目的也算是达到了。
美国严格管制国内企业高通出口芯片给华为,由于竞争关系三星也不会出口芯片给华为,联发科是唯一的选择了。
联发科也是顶着美国的压力接的华为单子,给联发科点个赞吧。
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chren
|
未知
华为最终难逃厄运,国内最能拿得出手的智能手机芯片,暂时被迫雪藏。这在两年前应该谁都想不到的结果。目前华为应该也十分后悔,虽然掌控了芯片的设计,却缺席了芯片制造。
余承东在中国信息化百人会说:
“由于美国的制裁,华为领先全球的麒麟系列芯片在9月15日之后无法制造,将成为绝唱。这真的是非常大的损失,非常可惜!”
那么华为面对眼下的困境,华为的路在何方?
第一、麒麟芯片陨落,华为手机何去何从?
从之前网友对我问答的评论看,很多网友都认为
“买华为,就是爱国”
,从华为被老美围堵,网友都力挺华为。所以,
华为手机的国产麒麟芯片,就是华为手机的招牌,灵魂。所以,华为有着众多支持者。
那么,华为失去自个的芯片后,是直接砍掉手机业务?或是委曲求全,走小米的路线?
将来华为手机很可能分为两类:
使用低端麒麟芯片的和使用第三方芯片的旗舰机
。因为,国内的中芯国际依旧可以为华为代工28nm的低端芯片。
而高端芯片,就要便宜三星,联发科或者高通了。
第二、那么为啥会是联发科?
目前世界上可以提供5G芯片的不外乎三星,高通,苹果和联发科。苹果只在苹果上用,首先排除。那么就剩三星,高通,联发科三家。
按照美国的禁令,这几家都跟美国有着千丝万缕的联系,理论上谁都不可以给华为供货。但为啥华为会选择联发科呢?
华为会不会选三星?
关于三星这个选项,我感觉并不是最佳选择,因为三星跟华为无论在手机业务或是通信领域,都存在竞争,比如欧洲市场,华为跟三星的较量十分明显,如果不是麒麟芯片问题,欧洲市场上三星的日子一定很难过。再加上,华为此前坚决不用三星的屏幕,可见两家关系一般。所以,三星应该不会是首选。
华为会不会选高通?
虽然华为跟高通在7月30日签订了长期专利合作协议,华为支付18亿美金给高通,让高通大赚一笔。但高通有一位
霸道蛮横,毫不讲理,不顾你死活的家长
。尽管高通已经在游说这位家长放开对华为限制,但我想可能性不大。
最后,就剩联发科
,联发科的5G处理器最近做的有模有样,虽然跟华为的最强处理器有点差距,但有总比没有好。有人问,联发科不怕美国吗?他当然怕,跟台积电是一路货色,只是美国暂时并没有将联发科这条路也给华为堵死而已。
其实,美国的禁令本意是禁止华为自个设计制造芯片,目的就是让华为沦为拼凑厂商,美国的高通自然受益。联发科其实背后也有美国人的影子,钱最后或是美国赚了。
美国对联发科睁只眼闭只眼的目的,无非就是让华为将来继续依靠美国的科技企业,继续接受美国的牵制。
第三、华为开201万天价笼络人才,华为不会认输
最近华为对毕业生开出花201万的天价年薪,华为虽然一向出手大方。但在这个节骨眼上,华为依旧肯花大价钱。说明华为不会就此认怂。余承东也坦言,华为缺席芯片制造是非常大的损失。
所以,华为在未来的几年可能会集中精力解决当下的困境。也许三年,五年,甚至十年。我相信麒麟芯片,还会重出江湖。
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huangshengjie
|
未知
联发科可以接华为的订单,是因为这些芯片是联发科设计的,而不是华为设计的,这一点至关重要,毕竟华为旗下的海思在芯片设计领域已经迎头赶上,联发科很快可能也不是华为的对手,高通再过几年也可能被华为的麒麟芯片斩落马下,所以在这种形势下,美国断然让台积电停供华为,就是让华为有劲没处使,芯片设计的再好也制造不出来。
虽说联发科的芯片也是交给台积电代工的,制造工艺也或许和麒麟芯片相同,但是这毕竟是联发科的产品,没有华为自个的技术存在,所以也无法受到华为的掌控,最多华为就是派出团队和联发科沟通定制芯片,但是本质上也是联发科的自主技术,与华为强大的5G技术、ISP和AI架构都没有什么关系了。
正因为不是华为自个的芯片,不受华为的掌控,所以联发科自然可以把芯片卖给华为,美国如果不做绝了的话也不会阻止,包括高通在内当然也是可以卖给华为芯片的,还能提升相当的利润,唯一的问题就是华为愿意选择谁家的事了,高通其实目前也很担心,毕竟华为麒麟芯片再好也不对外卖,不会直接和高通形成竞争,但是如果华为没有了芯片,转而和联发科合作的话,那么高通的压力显然就大了。
所以说,即使华为的麒麟芯片设计的再好,一旦停止了生产环节,一切就相当于一纸空文,当然,这些技术储备早晚或是有用的,如果我们以后也有了先进的芯片制造技术,不再处处受制于人的话,那么华为麒麟芯片早晚还会有出山之日的。
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fxa6664
|
未知
美国在今年5月修改了针对华为的禁令,美国工业和安全局(BIS)宣布了一项新的规定,禁止华为使用美国技术设计芯片,禁止使用美国技术和设备的晶圆厂为美国制造芯片。
BIS认为,2019,BIS将华为以及其114个分支机构加入实体名单,禁止美国企业向华为提供零部件和技术,这一名单上的实体购买美国产品会受到一定的审查。但是,华为依然在使用美国的软件和技术来设计半导体,并使用美国的设备进行生产,这在实质上是违背了实体清单的目的。
美国此举几乎堵死了华为继续生产麒麟芯片的路,管制条例称防止对使用美国半导体制造设备的外国代工厂造成直接不利的经济影响,在2020年5月15日已经根据华为设计规范启动生产了的任何产品,只要符合以下条件,便不受这些新许可的约束:从生效日期算起的120天内,它们将可以通过再出口(转口贸易),从(美国)国外出口或(国内)转移。
也正因此,华为利用这120天的时间,加紧研发了寻求生产华为麒麟990之后的下一代高端处理器,台积电也积极配合华为,并将其他厂家的产能利用出来为华为加紧生产最新的麒麟处理器,目前来看,台积电已经为华为生产了不少最新的麒麟处理器,但根据美国管制要求,从9月15日起,台积电就不能再为华为进行晶圆代工。
这将导致华为最新的麒麟芯片成为“绝版”,这一点华为消费者业务CEO余承东8月在某论坛上也进行了确认,而且据媒体的报道,华为最新即将发布的MATE40手机将会搭载华为麒麟的最新芯片,但因为台积电在禁令限定的最后期限前无法提供足够的最新芯片,MATE40手机可能会配备两种芯片,国内版配置的会是麒麟最新芯片,海外版可能需要配备第三方的芯片。
据媒体报道,华为已要向联发科订购了1.2亿颗芯片数量,由于近些年来联发科在技术上与苹果芯片、高通与华为芯片上存在差距,联发科的业务重心是在中端芯片上,华为除了向联发科订购芯片外,还向高通订购了不少芯片。由此可见,华为在自研麒麟芯片受阻后,需要通过采购高通的高端芯片和联发科的中端芯片来继续保证消费者业务的发展。
既然美国禁止华为使用美国技术生产的产品,台积电也不能为华为代工生产芯片,那么联发科做的也是芯片设计,联发科的芯片也是由台积电和三星代工的,不也是使用美国技术吗?为啥却可以不受美国限制?对于这一点,很多人都有困惑,我们通过BIS的禁令详细了解一下就会明白了。
BIS在修改其长期在国外生产的直接产品规则和实体清单,来压缩和战略性的针对阻止华为获取由美国软件和技术制造的半导体产品。也就是说,
美国管制的目的,是不想让华为制造出自个的半导体产品,而不是禁止华为购买任何半导体产品。
接着看禁令中的两条约束条例:
1.华为及其在实体清单上的关联公司(例如,海思半导体)利用美国商务控制清单上的软件和技术产出的例如半导体设计这样的商品,
2.根据华为或实体名单上的关联公司(例如,海思半导体)的设计规范,在位于美国以外的地方利用CCL清单上的半导体制造设备生产的芯片组。
第一条,很清楚的指明,管制是为了禁止华为使用美国技术产出半导体,第二条是不能禁止使用美国技术的半导体制造设备为华为(包括海思)制造半导体,这就包括台积电、三星、中芯国际等公司。
也就是说,管制条例规定,华为不可以用美国的技术设计半导体,晶圆代工企业不可以用清单上的半导体设备制造芯片。但是台积电是可以为高通、联发科等公司生产芯片的,华为也是可以向这些公司采购芯片成品的。
美国的目的,是为了打击华为的创新,阻止华为设计和生产出自个的芯片,不但台积电等晶圆企业不能为华为代工,华为也不能使用ARM架构使用美国技术的EDA软件设计芯片,不过华为获得了ARM的V8架构永久授权,通过改造后可以具有自主的设计能力,而EDA软件可以通过与国产EDA厂商合作或自研的方式来解决。
因此,华为做自个的芯片最大的困难或是在于生产环节,晶圆代工厂投资巨大,研发周期长,而且高端芯片代工还无法脱离高端光刻机的限制,产业链太长,要想在短时间内解决可能性很小,需要从长远考虑,联合国内整个半导体产业链的企业共同投入,才能真正构建自主可控的国产芯片产业。
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mephistophelesb
|
来自北京
这个问题非常有意思,美国制裁华为后,通信的江湖就好比春秋战国时期,到处一片混乱,但是仔细分析,就会发现其中的奥秘,合纵连横,利弊互现。
美国制裁华为,不允许美国科技公司以及使用美国科技的外国公司与华为进行贸易,这样美国所有的科技公司就无法给华为供货了,包括美国的高通公司,他是全球最大的芯片制造商。
目前的芯片制造都是分工协作的,能够设计芯片的公司主要有美国高通,华为,韩国三星,台湾联发科,美国苹果以及日本欧洲的一些企业,芯片设计出来之后交给芯片制造商代工生产,像台积电,三星,中芯国际等等,但是芯片所有权是芯片公司的。
高通公司按规定不能卖给华为芯片,台机电和中芯国际使用了美国技术生产芯片,不能为华为代工,这样华为自个设计的芯片就找不到加工的企业,所以华为自个设计的芯片只能停止生产,这就是余承东说Mate40使用的麒麟芯片成为绝版的原因。
但是华为可以购买其他公司生产的芯片,比如联发科,三星等公司没有使用美国技术自主设计的芯片。这样一来,华为受到打击,高通也跟着倒霉,反倒是联发科和台积电受益了,是不是有一点“鹬蚌相争,渔翁得利”的味道呢?
所以美国辛辛苦苦想出来的制裁华为的点子,最终或是传导到美国企业身上,据说高通正在为此向美国政府游说,不卖给华为芯片等于白白将80亿美元的订单送给竞争对手。
据说华为已经向联发科订购了1.2亿颗芯片,当然备选的还有三星,联发科因此有可能成为芯片巨头,直接挑战高通的权威。只要华为继续保持芯片设计能力,一旦国产光刻机研发成功,高通和联发科有可能都会成为炮灰。
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chinaz123
|
来自北京
其实这个问题非常简单,首先我们需要了解的是美国到底对华为下了哪些禁令,顺带我也给大家讲讲这对联发科到底有哪些影响,以及为啥华为选择了联发科。
美国禁令不包含购买芯片的成品
首先我们要了解下美国的禁令到底是啥。
第一条是
“禁止华为使用美国清单上的软件自个设计芯片”
,这条的主要意思就是华为没法使用美国的EDA芯片设计工具了,目前国产的EDA工具还达不到华为的设计需求,这条基本上算是从源头上给华为来一刀狠的。
其次是
“禁止有使用美国技术的代工厂帮华为代工生产芯片”
,这条的从生产环节彻底的把华为的后路断了。这意味着不止是台积电,甚至我们国内的代工企业比如中芯科技都没法为华为代工,毕竟他们在生产的过程中也用到了美国的技术。
尽管联发科也找台积电代工芯片,但是在成品方面美国暂时并没有要求,所以给华为供货完全没问题,这也算是给华为留了一线生机。
联发科会拼命顶住美国的压力
在今年之前很多牌子的低端机都用的是联发科的芯片,给人的印象就是联发科只会做低端芯片。相较而言高通拿下了国内大多数高端手机的订单,这让联发科分外眼馋。
不过从今年开始联发科接连发布了天玑800、820、1000+三款芯片,并且在性能方面也有了很大的提升,丝毫不掩饰想要在5G上打个翻身仗的野心。目前产品有了就需要个大客户,这时候联发科惊喜的发现一直自研芯片的华为无芯可用了,这可真是瞌睡就有人送枕头。况且华为表现出明确的合作意向,这可让联发科心里乐开了花。
按照华为手机目前的出货量,只要联发科能一直保持对华为的芯片供应,那么必然可以在高通芯片市场打个翻身仗,就算和高通一较高下也多了不少底气。
基于这些原因联发科肯定不想失去华为这个优质客户,即使未来美国对联发科施加压力,相信联发科也必然会尽力周旋,尽可能的帮助华为顶住压力。
华为为啥选择联发科不选择高通
华为选择联发科是基于多方面考虑,主要或是集中在下面两个方面。
1.华为和高通关系并不算好
前段时间华为和高通和解的消息也是闹的沸沸扬扬,18亿美元的专利费用也让不少吃瓜的朋友大感郁闷。其实这算是商业合作的范畴之内,华为在专利数量上处于劣势,交纳专利费用也无可厚非。
不过这个事也表明华为和高通的关系并不如何样,自然在选择的时候优先考虑联发科多一些。
2.高通暂时还没拿到对华为供货的许可
虽说联发科和高通都可以给华为供货,但是高通是美国的企业,必然会在监管方面的限制更多一些。目前高通已经在游说美国政府,希望能拿到“通行证”。
相较而言联发科是中国企业,暂时没有那么多条条框框的限制,自然更受到华为的青睐。
估计很多朋友可能会问“华为可以通过联发科找台积电代工芯片吗?”,这点我认为不太可能。首先海思和联发科是同行,技术有泄露的可能性;其次美国如果连这种小伎俩都识破不了,那也有点太蠢了吧。
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hch_gy
|
来自北京
道理其实非常简单,美国之所以对华为下“黑手”、搞禁令,其根本的目的,是堵死华为研发芯片、制造芯片(第三方代加工)的能力和条件,而并不是阻止华为购买他人成品的芯片。这样一来,可以从技术根源上绞杀华为,不必担心被其超越。
我们先来简单了解美国禁令都说了些啥
第一条卡华为芯片设计的脖子。
美国禁令,首先一条就是“禁止华为使用美国清单上的软件自个设计芯片”,换句话来说,华为将无法再使用美国EDA芯片设计工具了,而目前又没有其他可替换设计工具。这一条,相当于就卡住了,未来华为设计芯片的能力,从源头上阻击华为的技术发展。
第二条禁止他人代为加工芯片。
如果说第一条禁令是切断华为设计芯片的能力,那么这一条就是切断华为找人代加工生产芯片的后路。不仅仅是台积电,甚至于国内的中芯国际,由于有此条禁令存在,都将无法为华为芯片代工。
要知道,华为目前芯片设计能力可是全球领先的(基于美国EDA芯片设计工具),比较短板的就是缺乏生产能力。
美国这两招挺狠的,相当于从根源上阻断华为进一步设计芯片的能力,还进一步切断了华为芯片代工的后路。
但细心的网友会发现,美国禁令说到底就是不让华为发展自个的芯片技术,但并未阻止华为从第三方采购成品的芯片!
美国并不傻,为何一方面全力狙击华为,另一方面又留有余地呢!其实,美国的目的,就是尽一切可能保持自个的技术领先,可以卖芯片给你,可一旦你自个研发芯片,挑战他的技术领先地位,那么他就要想法设法搞死你!
霸道的国家、毫无底线!
至于说,为何联发科可以接受华为订单,因为联发科出售给华为的是成品芯片,而不是替华为代加工。其实,高通、三星都可以卖芯片给华为,就像芯片卖给小米、OPPO一样,只不过华为更加硬气、不愿意向他们购买罢了!
总之一句话,国内不缺芯片设计能力,缺乏的是制造条件,这也是为何美国一直阻止荷兰卖光刻机给我们的根本原因之一啊!
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annly
|
未知
为啥联发科可以接华为订单,他的芯片不也是台积电代工?联发科自有的芯片已经不属于美国禁令的范围,华为是可以购买联发科的芯片的。不过这样一来,正如余承东所言,华为自有的麒麟芯片也就处于停止状态,不过最新的麒麟芯片是否是绝版恐怕也还未定。
美国禁令范围包括,全面限制华为购买采用美国的软件和技术生产的半导体;包括采用美国技术生产的设备为华为海思代工,都需要获得美国政府的许可。也就是说不得购买美国的半导体产品,也不得利用含有美国技术的设备为华为海思代工,但并没有禁止购买美国之外的半导体产品。
虽然华为麒麟芯片不能得到诸如台积电等这些含有美国技术的设备为华为海思麒麟芯片代工生产,但并没有禁止华为购买美国之外的半导体产品,联发科的芯片属于联发科,并非是美国的芯片。所以华为是可以购买联发科产品的,不属于美国禁止的范围。
美国这样的做法主要是达到削弱或者解除华为高科技研发拥有自主之路,甚而阻断华为通往高技术含量产品顶端,只是位于科技产业链的组装尾端,就是美国的目的。
当然这也要视美国自身的情况而定,如果即使是组装尾端同样不受它的控制,最终也会威胁到其支配全球科技的地位时,制裁行为将会进一步升级。也就是更会来个长臂管辖,拉拢威胁别国或别的地区不得售卖相关产品给华为,完全阻断华为组装产品之路,虽然会引起别国的强烈情绪或反对,但他们却又无可奈何不得不服从美国这个霸权,至少最近几十年会是如此。
所以为了摆脱可能存在的长臂管辖这样的霸道行径,华为不得不另谋出路。除了依靠前期台积电为华为生产的芯片之外,只有依靠国内产业链能够为自个生产芯片,而不受制于像美国这样的科技强权,做到自主可控,虽然还要花时间等待,但又不得不这样做,同时也是值得的。这是包括像华为这样的科技企业,或者说我国科技的发展,不得不走这样的道路。自力更生,艰苦奋斗,核心科技,自主可控,或是我国科技的未来道路。
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zhc&angle
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来自北京
感谢您的阅读!
【联发科为何能够接华为订单,它的芯片不也是台积电代工吗】
我们知道华为因为被台积电可能的断供,让我们比较担心华为的芯片问题。实际上,也确实如此,华为很可能麒麟处理器会形成绝版,这对于我们来说,很是无奈。
其实,华为将采取两种方式:
1.使用高通处理器,要不然也不会缴纳了18亿美元的补缴款给高通,实际上就是为了和高通打通好关系,能使用高通处理器。
2.使用联发科处理器,这也是我们需要回答大家的,为何联发科处理器可以给华为提供芯片呢?我们也猜测这是华为主要的获取处理器的方式。
两步走的路,我确实能够感受到,如果能够获得处理器的解决方案的话,确实对于我们来说是一件好事。
其实,很多人说为何联发科可以提供华为芯片呢?因为,联发科是芯片企业,所以给手机厂商提供芯片本身就是它的业务。
并且,你应该能够看到美国的禁止内容:如果给华为芯片代工芯片,需要美国同意。但是,联发科是提供芯片给华为,自然不受这种芯片代工的禁止制约了。
其实,你应该知道的清楚,虽然台积电的代工技术出色,但是你也需要更好的设计,联发科的芯片设计虽然在不断发展,但是在高端领域或是有一些不足的存在。
联发科芯片给华为并不是受这种禁令的控制,对于华为来说,这可能是华为发展的一种必然之路了。
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