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高通旗舰级芯片865处于什么水平?为啥还要外挂5G?

gstarfans 回答数9 浏览数849465
高通新发的864芯片如何样?5G性能如何?
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wilsonlim | 来自北京


非常感谢您的邀请!
高通骁龙芯片在4G时代一直被各大手机厂商广泛使用,那么新一代的5G芯片骁龙865到底是怎样的?一起来看下!
1、配置和工艺

骁龙865采用的是7nm工艺,而此次代工生产芯片的公司不是台湾的台积电而是三星的的EUV(极紫外)技术制造,它的5G基带是X55!采用了第5代AI引擎,支持了HDR10+ ,5G网络方面则是支持mmWave毫米波, Sub 6 GHz, CA, DSS, 独立和非独立组网(SA/NSA)。
另外,高通骁龙865的AI性能达到了15 TOPS ,是上代的两倍,支持 8K30帧或者是 64MP 4K视频拍摄,最高支持200 MP的相机。
2.芯片的5G模式

在很多网友眼里,高通骁龙外挂5G基带这种方式明显不如华为麒麟990集成5G网络的技术更高。说到底,高通在5G研发上实际落后华为一步,华为990 5G版才是最强5G芯片。
当然,不管是外挂或是集成方式,只有在手机上搭载测试才能知道真实性能如何!
综上,骁龙865在与5G基带组合的方式上还差华为麒麟990一步,但是真是性能需要到时从小米10等相关国产牌子手机进行测试才知道谁的性能更加强悍!
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痴心寒雪 | 来自北京
应邀回答本行业问题。
高通的旗舰级芯片865的性能或是相当不错,依然处于芯片的第一阵营,不过在为啥外挂5G基带这块,的确是疑点重重的。
高通的技术实力或是非常强大的,高通865依然是安卓阵营里非常强大的处理器。

高通一直是全球最大的手机处理器出货的厂家,打败了多家巨头,就技术水平来说,高通依然是可圈可点的,这款骁龙865处理,不管从AI、CPU、GPU方面都比前代高通芯片有了比较大的提升,也将成为安卓体系之中,除了华为和三星之外,主要的旗舰级手机使用的处理器。



相比之下,虽然联发科也发布了天玑1000,但是实际上联发科的高端芯片之路依然或是比较迷茫的。从目前国内的手机厂家的表现来看,也很难有哪个厂家使用联发科的芯片用在自个的旗舰级手机上。
高通的骁龙865最大的遗憾是在没有集成X55基带。

虽然高通表示了骁龙865外挂X55基带,不会导致功耗的提高,以及性能的下降,但是做为一款Soc来说,外挂和集成对比,很显然是后者的技术实力要更强一些,在这块,高通也很难自圆其说。



按照高通的说法,之所以骁龙865没有集成5G基带,是延续了高通的骁龙855的惯例,兼顾4G手机的需求。不过,同时高通也表示,采购骁龙865,不可以用在4G手机上,必须搭配X55一起用作5G手机使用。这两种说法本身就可以说是自相矛盾的,也很难让人信服。
高通骁龙865没有兼容X55的原因可能是产能的原因,也可能是设计的原因。

就明年来看,高通的5G芯片的出货量要求或是比较大的,明年将是手机企业全面的转向5G的开始,在这里,高通为了出货量的保障,没有改变设计,将X55基带进入Soc,采用了外挂基带的方式,这样的原因相对可能还更合理一些。




不过同样还有另外的可能,那就是中国工信部宣布了2020年只能支持NSA/SA的双模5G手机才可以入网。但是高通的X55基带的各种互操作的测试作,包括和运营商以及厂家的测试是在2019的最后一台季度才完成,留给Soc设计、以及厂家适配的时间太紧张,这可能也是导致了高通这次只能外挂5G基带的原因。
总而言之,高通的骁龙865做为一款高端的手机芯片,性能或是比较强大的,但是外挂基带这块,很显然高通自个的解释很难说得通。
以上个人浅见,欢迎批评指正。喜欢的可以关注我,谢谢!
认同我的看法的请点个赞再走,再次感谢!
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yangdefang | 来自北京
谢谢悟空小秘书邀请。目前高通、联发科、三星和华为都发布了5G芯片,等于牌桌上的玩家把底牌全都亮出来了,正好可以比比各家牌的底色。综合看,高通这次没挤牙膏。
CPU方面,没有采用ARM最新架构A77,麒麟990性能垫底

从兔兔跑分看,麒麟990在45万分左右,联发科的天玑1000则是51万分+,骁龙865和Exynos 990采用的都是ARM的A77 CPU架构,分数应该和天玑1000差不多。麒麟990吃亏在没有跟上ARM的节奏,是因为研发节奏原因,或是国际贸易大环境等外围因素,不得而知。
GPU方面,骁龙865领先,麒麟990垫底

GPU方面,天玑1000、Exynos 990和麒麟990采用的都是ARM的公版架构,但麒麟990采用的是Mali-G76,比前两者的Mali-G77落后一代,可以通过堆核心数提升性能,但整体或是会落后天玑1000和Exynos 990。
骁龙865采用高通自研GPU,即升级的Adreno 650,按高通的官方说法,性能提升25%,功耗改善35%,而GPU一直是高通强项,所以跑分碾压ARM的公版Mali-G77无压力。
个人认为,骁龙865的GPU跑分不是重点,重点是它支持144Hz刷新率,意味着明年的高端旗舰手机会上120Hz刷新率的屏幕,追平苹果的优势。屏幕高刷新率的优势,大家都懂的,尤其用过iPad Pro的人,那个利索劲儿,谁用谁知道。
另外,高通这次亮的的大招是,GPU驱动程序竟然可以像电脑GPU那样更新,高通打算每季度更新一次,用户只需到应用商店下载即可,更新后可以获得更好的图形性能,这就是在向PC看齐的节奏啊。明年高通系手机的游戏画质应该会有一台很大的变化。



综合来看,GPU从强到弱排序:高通>联发科/三星>麒麟。
5G联网,骁龙865为了性能放弃集成基带,麒麟990集成基带,性能垫底

集成基带的最大好处是降低芯片功耗,但是会拉低性能;基带外挂正好相反,没有空间擎肘,性能会上升,功耗也会加大。骁龙865显然选择了性能,外挂X55基带,5G联网性能远超集成基带的联发科天玑1000和华为麒麟990(具体见下图)。



对麒麟990联网性能垫底的事,有人可能会感觉沮丧,其实大可不必担心,目前通信运营商的5G最高下载速率才1Gbps,不到麒麟990的一半,因此更高的速率其实短期内实用价值不大,只是跑分好看而已。
总之,骁龙865这次确实没挤牙膏。
重点来了,4个玩家全部亮出5G牌,等于明年4G开始进入淘汰倒计时,加上5G独立组网明年开始,因此4G手机不再值得买。
原创回答,搬运必究。
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twentyonecn | 来自北京
  单纯从性能参数上来说,骁龙865芯片应该是2019的旗舰级芯片了。不过,实际应用中的性能如何,还需要验证。



  从发布会的介绍来看,骁龙865拥有8个核心,其中4个A77架构大核,还有4个A55架构小核。在A77架构的四个核心中还有一台超级大核,主频达到了2.84Hz。从核心的工作频率来看,骁龙865确实很强悍。


  按照官方的说法,骁龙865给每个大核都配备了二级缓存,这样能够提高算力。具体来说,骁龙865比上一代性能提升25%,能效提升25%。在AI算力和ISP算力方面,骁龙865的表现同样惊人。



  据悉,骁龙865的Qualcomm Spectra 480 ISP  支持极速十亿像素级处理能力,最高每秒20亿像素的处理速度。目前,骁龙865最高支持2亿像素摄像头。游戏性能方面,骁龙865的GPU是最新的Adreno  650,性能较上代提升25%,运行能效提升35%,支持144Hz刷新率的屏幕。


  不难看出,单纯从硬件参数上来看,骁龙865无论是游戏性能,或是AI算力,都是非常强悍的。考虑到手机厂商的优化能力,以及实际功耗,骁龙865的参数并不代表实际性能。所以,对标参数是没意义的。



  再来说下骁龙865为何是外挂基带,原因或是功耗和发热问题。相比内置基带,外挂基带对技术的要求相对低一些。试想,在同样的面积内,内置5G芯片,要对芯片架构重新设计。在三星和华为已经推出内置5G基带的芯片后,骁龙865如果延期上市,那注定会被三星和华为碾压。


  另一方面,联发科内置5G基带的芯片天玑1000也发布了,明年1季度量产。在对手的压力下,高通已经没有时间去解决基带内置的问题。把现成的骁龙865外挂X55基带成为一台解决方案。



  在笔者看来,尽管高通一味强调骁龙865的性能很强悍,X55基带性能更强,但在实际应用中的表现如何或是一台未知数。相比技术成熟的三星Exynos  980和麒麟990 5G,骁龙865外挂基带优势并不大。对于手机厂商来说,外挂基带的设计难度更大,毕竟需要占用更大的空间。
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hwwlt | 来自北京
一、从性能来看,865是安卓第一芯片,超过麒麟990 5G,联发科天玑1000
首先高通在发布会上说,自个的865是CPU、GPU、AI、ISP、RF射频、5G都是第一。
首先说说跑分,还真是如此,高通865在安卓阵营上排名第一的,当然AI也是如此。
所以说这款芯片是目前的安卓阵营第一芯片,应该是问题不大的。





二、从5G能力来看,由于外挂基带,所以也是全球第一

抛开外挂或集成的区别,骁龙865+X55,确实是5G性能也是第一的,因为不管是下行速度,或是上行速度,都是所有芯片中最强的,同时还支持毫米波。具体的比较如下图,大家一看就明白了。





三、为何要外挂呢?
高通对为何外挂是这么说的,说集成牺牲了性能,而高通为了旗舰芯片妥协,意思就是不会为了集成而牺牲性能,所以采用外挂的形式。
这个肯定是原因之一,从上图其实可以看出来,所有的集成芯片明显性能会弱一些的,毕竟集成之后,CPU、GPU、5G、AI、ISP等全在一颗芯片里,要控制发热,要控制功耗,自然性能就要下降些。



而另外大家猜测就是目前在旗舰芯片中,无法集成毫米波,像华为麒麟990 5G不支持毫米波,联发科的天玑1000也不支持,三星Exynos980也不支持,而高通的芯片要支持毫米波,所以不得不外挂了。
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lucy_5417 | 来自北京
几近年底,高通却给我们打了一次对对胡。旗舰级5G芯片外挂X55基带,中端U骁龙765却把基带集成了起来,成为和麒麟990一样技术成熟的5G芯片。




既然高通有集成基带的实力,为啥还要选择外挂X55呢?
在我看来,高通两芯两做法的目的就是为了对外界释放一台嘴明显的信号:我有能力做集成,但现阶段我没有必要把所有的处理器都做集成处理。与麒麟的一步到位不同,目前的高通变得更加保守,甚至有点英特尔挤牙膏的味道。当然,在5G的起步阶段,这种形式的基带整合方式是可行的,只是是否能被市场和消费者认可,或是看骁龙865系手机的整体销量。




有人吐槽骁龙865的功耗,我认为这点是没有必要的,毕竟目前还没有任何一台手机能够证明骁龙865的功耗超出了旗舰级芯片的平均水平。作为一颗技术成熟的旗舰级芯片,我个人认为骁龙865的功耗是没问题的。今年X55基带之所以选择外挂,一方面是高通在比较外挂和集成基带的差异,另一方面和iPhone12系列也有很大关键。




所以,我认为当下对骁龙865的担忧是没有必要的。这颗芯片应该会表现出典型的旗舰级水平。
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qq王国代理 | 来自北京
2019到2020年的手机SoC主旋律无疑就是5G了,无论5G目前对我们到底有什么改变,都不能否认5G就是未来,有用没用都得硬着头皮上就是了。 虽然2019,5G概念和基础网络都普及的非常快,但是在5G终端,则只能说还欠缺火候。  终端欠缺火候,很大程度上也用归咎于对应的5G芯片发展不给力。 我个人的观点是,2019的技术撑不起一台良好的5G体验。
首发的5G商用解决方案里面,高通X50 三星Exynos 5100 以及 华为的巴龙5000,都是小白鼠专供的方案, 其在网络制式、功耗等上都存在不同程度的缺憾,毕竟大家都是首批解决方案,都是拿来试水的,能正常用下去就不错了。 满足一下追新的玩家就可以。
今年下半年,各家都迎来了自个第二代的5G解决方案,比起第一代解决方案,5G成熟了很多。 但是我想说这第二代5G方案依旧是非常不完美的。 我不是做通信的,但是凭数码博主的直觉来说,第二批5G无论谁家已经比较成熟了,单纯从5G链接上来看,是没什么问题的。 但我为啥说第二代5G方案还不完美,或者说还不太堪用? 因为第二代5G方案没有办法权衡好基带和AP(Application Processor部分,可理解为CPU/GPU/NPU/DSP等)的关系,在制造工艺受限的情况下,5G和良好的AP难以在同一块硅片内同时存在。
2019无论是台积电或是三星,工艺都或是停留在7nm上,大家的集成度其实也都是在一台类似的水平线上,大体上也就是100mm2的核心面积下 96~114亿的水平上。 即便我不拿苹果的要求其他厂,其他厂在4G SoC上都基本上已经追逐到手机SoC的D线了(100mm2),手机SoC面积超过D线后,成本难以控制。 由于有D线死死的卡着,所以在台积电5nm出现以前,完美的高端5G SoC必然是不可能存在的。

可能有人要杠我,华为的麒麟990 5G不是在那里么,为啥说不行?是的,华为很不可思议的为我们带来了一款高端的5G SoC,搭配目前量产密度最高的N7+,华为做出了高端的5G SoC。 但是如果仔细看看,990 5G虽然名义上是华为高端 5G SoC,但是在其生命周期,除了5G,这真的称得上高端么? 不谈毫米波,抛开5G基带看,990 5G的AP部分不就只是855的水平么?990 5G虽然是2019发布的,但是在其存在更长的2020年,990 5G的AP水平是落后别人一代的。 A76+G76的搭配,这只算一台集成5G基带的980 Plus啊,只是985啊?  而三星Exynos 990和高通骁龙865就完全不集成5G 基带,所以自然谈不上什么5G SoC了。


我刚刚没有提及联发科的天玑1000,因为我自个并没有把他归类到高端SoC的范畴。而对于中高端和中端5G SoC,我必须要单独拿出来说。 和高端5G SoC不一样的是,2019末-2020年初是中端5G SoC的元年。 由于中端SoC并不需要搭配足够强的AP(注意这里包含非CPU GPU), 也不需要追逐5G的制式完美,现有7nm节点足以支撑双方的集成,甚至退一步说上一代的三星8nm也没什么问题。 因此,对于三星Exynos 980,高通骁龙765G以及联发科天玑1000,我觉得都是非常完美的额中端5G SoC,特别是联发科的天玑1000,天玑1000无论是在AP部分或是在基带BP部分,虽然都不是那种豪华的配置,但也是非常接近2020年旗舰该有的水平。 所以说到这里,要不是华为麒麟990 5G是名义上的高端定位,我觉得990 5G和天玑1000算是差不多的东西,如果是拿出来外卖,吸引力甚至还不如天玑1000。

因而,对于真的高端5G SoC, 必然只能在2020年台积电量产5nm后才可能实现。在此以前,旗舰机型要想实现AP BP双开花只能看高通865+X55的解决方案了。 而如果你只是中端用户,那么等高通765G或天玑1000就好了,三星的Exynos 980我个人或是不太推荐,毕竟是上一代工艺8nm的东西,各方面比较勉强。
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亨达科技 | 未知
1、865什么水平?就是A77的水平。不要说魔改什么什么,高通820之后就不是魔改了,基本上都是拿公版配自个的显卡出来混。跑分也证明了CPU部分都是一回事。
2、为啥865要外挂X55?因为节奏被联发科天玑1000打乱了。X55原计划是2020年一季度正式商用,而高通从来都是买基带送芯片的搞法,在安卓的世界里,悠哉游哉的享受垄断利润。前几年高通把联发科这个小弟打得满地找牙,不知道联发科躲在哪个角落里舔伤口。高通也就一门心思和华为斗斗技术……除了GPU还有点优势,AI进度落后于华为,基带进度落后于华为,10纳米、7纳米、5纳米制程进度也都落后华为,等等不一而足。不过没关系,你麒麟不对外卖,高通一点都不着急,骁龙芯片卖给谁还不都一样,到哪还找不到一堆站台帮唱的,那些某米某想某O某V之流还不都望眼欲穿的抢首发,还残血满血的区分来劲……
突然联发科冷不丁的发布了天玑1000,还集成5G双模基带,那一头等双模早已急得跳脚某米某想,看着华为在7000元的价位赚苹果价位的利润,一口老血喷向高通:人民币不等人,联发科我也要用了。
这一变数横生,高通感觉不妙了,865你得早产了,过完年再出生,黄花菜都凉了,恐怕漫山遍野都是联发科了。本来一台华为都应付不过来,再等联发科回了血逆袭了高端,那就彻底翻船了。于是乎,865配外挂X55闪亮登场了……,你还别说,立即就有心照不宣的,默契配合宣传:独立基带,感觉和200瓦的独立显卡一样高大上,比集成显卡强多了啊……200瓦啊……865,火龙基本定局。
最后借用条友神来之图:
外挂就是强大!


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lovelin20 | 来自北京
高通为老美保留着毫米波段,因此使用外挂方式。华为阉割了这一项,所以能做到集成。但随着芯片技术发展,不阉割毫米波段也应该有办法集成一起。
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