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如何评价201810月28日星际争霸1 教主对火星的决赛!?

zhougj 回答数5 浏览数201
如何评价201810月28日星际争霸1 教主对火星的决赛!?
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| 来自北京
tcyjy | 来自北京
关于这场比赛teamliquid的老外都讨论了将近50页的帖子
[ASL6] Grand Finals - Flash vs EffOrt
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5leeky | 来自内蒙古
从战术上,从火星VS拉神就可以看出火星重新开发了对Zerg的兵种理解——弱化飞龙,强调小狗、lurker+蝎子、大象的运用。
对于小狗,前期兵种成规模最快,第一队狗的操作极端重要,火星基本99%做到了对人族雷车的完美包抄;
对于lurker的理解是不再作为防守兵种,而是少量出lurker后极速出蝎子,贵快不贵多。在迅速过渡二本的情况下、三本一波以人族出兵点为目标打击;
同样的,对于大象也是贵快不贵多也不贵防,在枪兵没有形成二攻的情况下,利用大象自身的防御优势做到以一当十的中坚作用。
在运营上,火星的确摆脱了马本拖把流对经济最大化的渴望,而是最大化追求前期一波的兵力优势,和中期的科技压制。至于后期——呵呵,火星压根就没考虑十五分钟以后的事。输的第三局也证实了这一点,比中后期运营无人是flash的对手。
在战略上,火星首先是气势上不怂——火星应该是唯一一个敢载赛前感言上说出要3:0falsh的决赛选手吧。此外在对局中除了第二局之外,基本不在前期和中期转型中造地堡,这即是一种运营上的考虑,更是一种把自己逼上华山的气势。
背水一战,背崖一战,火星终于撞上了地球的最强人类,还TM撞倒了!!!
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piscesrong | 来自北京
作为花了99元的星际争霸重制版夕阳红粉丝,不得不说,的确比较激动和兴奋。
从题主的角度看,为什么单单就这次比赛专门提了问,而看不到asl和ksl的其他比赛问题?
我的理解是:
1.教主太imbanlance;
2.现在的zvt实在是太难打了,容错率太低了;
3.此次决赛战术的选择及操作的精细。

虽然我是多年的解冻粉,不过这十多年下来,我也不得不承认,FLASH目前为止的确毁灭了星际,很难找到与之一战的对手。其实更变态的是,几百个韩国职业选手里,就他一个人是开图在玩星际的。
现在的zvt难打吗?答案是肯定的,就像当年的崔然星27连胜一样,JULY心碎了无痕。 当然,马本,解冻,小yellow碾压t的年代还是存在于记忆中的,正如 @二月二十八 所说,两矿速飞龙,龙跳牛,曾经碾压了多少t。但是现今的zvt,t的2矿都和z一样快了,mm出门的时间,飞龙才刚刚出来,以前有这么玩的吗!还讲不讲道理啊!
再看看此次的战略和战术,说实在话,教主还是一如既往的屌,无论钱中后期的操作,大局观,无懈可击!再看火星,说实话,即使他赢了,我也不认为他稳扎稳打,如同虎狼2那种正常打法能打的过教主。这次bo5他赢得两局和输的一局里,都是前期rush理念居多,还好他深谙rush的前提是封侦查,这才有机可乘。就像当年断电门里,两次选择裸三开的解冻就知道不经济最大化,是没机会和教主拼一枪的。
再看看此次的操作,那么难框中的小狗,硬是在茫茫多的小狗中被火星精确的选择调整位置包围雷车,我估计解冻在全盛期也不过如此。而教主在比赛中多次的盲埋雷,小仙女雷达未撒到口水塔,直接两bunker防守,真的叹为观止!我都怀疑他带了内置耳机在玩…
最后回到题目:如何评价。
我只能说,这是一次zvt的伟大胜利,但不能说是转折点,因为这次的比赛不是成熟体系,起码让人感到z的钢丝,而不是像当年马本那种里程碑式的思路和体系。
准确的说,应该是象征意义(干死了教主)大于实际意义(战术成熟性及可操作性)。
其次,总算是给了李永浩一个肘击,让他明白,他还没最终毁灭星际!
夕阳红老年团致敬!
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游吟的诗人 | 来自北京
正在想知乎怎么没有对昨天决赛的提问 感觉星际一真的现在好凉啊 今天就刷到这个问题了 昨天全程看了直播就来回答一下吧
火星effort 这是他第三个个人联赛大赛的冠军  第一次是2010年大韩航空osl冠军 在如日中天全盛时期的教主手里让2追三得到的冠军 第二次是2016年vant36.5 韩国星际全国大赛的冠军 3:1 bisu拿了冠军 而vant36.5也就是asl的前身也被称为第0届asl   而这次2018年火星参加asl6 在决赛3:2艰难战胜flash夺冠  
asl6  火星这次夺冠真的历经坎坷与艰险 他在之前参赛asl3次都被淘汰 8强都没进  在韩国弹幕被网友喷的 甚至这次比赛都不想参加 然而最终鼓气勇气最终决定参赛 进行最后的尝试  而这个时代的zvt只能用黑暗来形容  在此之前教主开发的111战术已经在zvt领域保持bo5不败战绩  在一个月之前的ksl上 last也在半决赛4:2永康 决赛4:0jaedong  从而证明了自己   
球赛胜率方面 111战术之后火星对last球赛胜率 68战 20胜 48负 胜率29.4% 对教主71战14胜57负 胜率19.7% 火星对人族整体球赛胜率184胜 245负 胜率42.9%  而这  已经算是韩z里面zvt很高的胜率了    zvt无论比赛还是球赛整体都是颓势  last跟教主领衔的tvz对虫族整体是处于完美压制状态   
赛前的采访韩国17名职业选手看好flash夺冠 而看好火星夺冠的职业选手为0(现场采访分别采访了小雪跟禽兽俩个都是之前韩国职业联赛火星跟教主的队友 也就小雪支持了火星)     国内赔率方面压火星的 1:2.62     教主只有1.2的样子    赛前也是一片看好教主夺冠  
火星在8强3:1雨神 让我看到的是一片碾压 而在4强能3:2last也是惊心动魄  真的太不容易了   操作跟战术以及临场都做到了极致 3 5场堪称经典  第三场的晶体管 空投lucker  包括防守last的空投 只要没防好一波虫族可能直接崩盘  第5把赛后采访火星说临时决定的埋地狗   9d开局没占到任何便宜  开局劣势  爆提速狗在last 护士出来前穿了波狗 抓住了时间点 如果没占到便宜z基本等死 而之后的埋地狗简直神来之比 拖到了足够多的时间 占足了便宜   让人眼前一亮 之后的飞龙占便宜牵制 以及门口的luker操作  也是非常到位  拿下最终盘与教主会师决赛  漂亮  
而另一边的教主  flash   3次osl跟3次msl 不再赘述 而在asl上也保持了惊人的统治力   asl1宝儿 234三届教主夺冠 第5届被小雪snow 3:2击败  说实话 第5届asl为了削弱教主的统治力 在地图库中对人族加以限制  而tvz 111的开发与流行也有这一部分因素在  教主在tvz bo5里 也保持了不败战绩     4次bo5全胜  对手分别是 永康 jaedong 假卡  hero 其中俩次决赛tvz bp5 一次3:0 假卡 一次3:1 hero   展示了自己完美的tvz统治力
而asl6 8强开始教主俩次tvp 都是横扫之势 俩个3:0  竞技状态非常好  赛前采访里 教主在赛前也对这次决赛有着充足的准备 练习量惊人 而火星在半决赛对抗永康提前已经暴露出一些东西了  所以我觉得教主也是真的有备而来  
赛前的粉丝牌 2010 2016 2018的梗  就是火星跟教主的三次bo5  第一次的大韩航空osl 第二次的暴雪邀请赛(4人赛有点野鸡的比赛但是火星跟教主也是bo5) 以及这次的asl6
战术里面我觉得火星对于111的打法真的是很拼 111真的是杀虫剂各种变招 先说下永康跟jaedong跟last的对战里 对于111是怎么防守的  永康永远的1bc 刺蛇塔出刺蛇 然后飞龙升房子速度 之后转型 战术上非常一成不变  而jaedong 对于111  更倾向与1波流 已经丧失了跟人族拼后期的心里准备或者说勇气  火星的话是真的做到心里跟战术上的充足准备  
比赛过程里面火星的狗都是第一时间把教主的探路农民给击杀  第一把先气矿后狗池 杀了农民后 一波穿狗包夹俩个雷车 一波打死flash  这也得利与火星前期的操作 封了侦查  
第二把是火星自己托大  在探路狗探到flash出门带护士的时候 家里还是俩bc 选择了出狗+农民造bv抗而不是三bc的防守   结果教主真的是一击必杀 火星的农民在造bv卡建筑的一瞬间被点掉 教主枪兵冲了上来  一波打死火星    自此俩人各送一盘  bo5变bo3
  第三把 火星裸三开 第三个基地放在了家里 不过开局博弈还是占优的  更精妙的是 他用农民喷红了教主的农民 让教主没能得到后续侦查信息 只能在路口观察 还不是在z的家里游弋   火星这把的后续选择是爆狗 其实那波穿狗已经占了不少便宜  但是就像朱指导直播的时候说的那样 火星的狗埋地埋久了 浪费了很多的输出 没能扩大优势 但是这也是建立在对抗压力上 毕竟教主防的也非常到位  其实站在上帝视角看  如果当时火星选择jaedong那种一波流是存在一波打死的可能的  毕竟下了刺蛇塔 但是这也跟地图有关 4人图的远点 续兵存在问题  火星的整体思路也是存在后招这在第5把以及对last之前的比赛里也得到体现   之后火星二本好了之后出了飞龙 飞龙遇到俩个辐射科学球  没占到优势全送 之前所有的斩获全部送了出去 这期间双方的操作都很好看 火星的狗引雷排雷这种   但是依然之后到了教主时间 教主的科学球操作真的亮眼 一直消耗火星的蝎子luker   导致火星兵力始终不成形  教主再下一把  
第4把 教主选择了单bb二矿 终于不是111了 结果火星选择了战术  开局依然是非常有自信的操作  第一时间咬死了教主在火星家里的农民 胆大到把刺蛇塔放在了主矿内  然后火星的狗出去的时候第一时间四散开来  想彻底封锁教主的侦查 果然教主一无所知  二本lurker  封t  成功做到 教主的第一把雷达扫了火星二矿 之后留了一把雷达 可惜雷达数量不够 在枪兵对抗火星luker狗第一波后 第二波被火星压在了家里 而火星在之后的选择也很nice 选了三本蝎子  教主也是棋差一招 例如枪兵绕出去 被火星包了 还有那次点蝎子没点成功 最终被火星黄雾喷家家里  2:2战平  火星这套战术在韩国星际一全盛时期也有过 但是这次比赛展示出来的细节操作也是非常好的  而且地图也适合这套打法
最终盘 火星对教主的比赛  观察过韩国现役的z  感觉火星的打法是最强悍的  他完全不造地堡 靠兵力 操作防守   而且后招准备很丰富    这把依然是前期封锁教主的侦查  然后把教主农民赶走的一瞬间 火星取消了二本 选择了造刺蛇塔   说实话 很多人都会以为这是一波流吧 如果是jaedong 我觉得肯定就是提速狗+刺蛇一波流了   结果火星在出了刺蛇之后还是选择了二本  心态十分稳健 而这把教主明显慌了  vi甚至都造了俩个 造了一半才取消掉 而火星战术上我觉得也很成功 已经压制了教主1本了 逼迫教主构建防御  教主果然家里补地堡然后还造了坦克 二矿十分之晚  然后包括防守教主的包括穿雷车以及隐飞配合运输机的空投雷车 都做了提前准备 也防守的非常好   火星真的非常会打比赛  而之后教主的三隐飞防守火星的飞龙也做到了完美 包括占了一些杀房子的便宜        双方的攻防操作都很nice 然后是最终的战术选择 火星选择了三本直接出牛 教主sk部队科学球坦克推进  朱指导还在说:到底怎么挡这波啊  但是火星的包夹很果断 虽然没完全包了下来 但是延缓了时间 拖到了牛出来 之后反打 3防牛对1攻枪兵 火星依然顶着俩个地堡跟教主做交换 让教主的兵力无法成型 甚至在a教主的时间还去开了4矿 自此 教主被火星源源不断的牛狗冲击 无奈gg   
火星这次冠军 实至名归  现役最强的zvt  气势很足 战术心里操作都是非常好  不同与jaedong的一波以及永康偏防守的打法  火星无地堡 速科技 各种穿狗的那种勇气  而更为精妙的是 火星各种前期对抗111选择rush之后都有后招    从赛前的都不敢来参赛 到进入8强 遇到三个冠军选手  含金量十足  在zvt无比黑暗的时代 火星的这个冠军真的很燃     不知道之后还能不能见到这样的对局了 毕竟火星教主也到了服兵役的年龄  不过真的 星际1真是太tm好看了   感谢火星跟教主  真的太好看了!
希望星际1还能再战20年了!
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zhxymh | 来自北京
泻药
关于星际的问题,回答了可能也没有多少人来看吧。不过我还是顽固的忍不住想打,哪怕隔壁的S8打的如火如荼,跑过去能蹭到更多的热度。
但是我还是第一时间跑过来,在这边码字,真的不是为了其他的什么,只因为,这可是星际啊!
<hr/>十年之前,星际1正是ZVT最黑暗的时候。
那个时代属于人族,三位本座,三位人族;Boxer无数次踩着Yellow的尸体登上巅峰,Nada前无后无般的强大,以及那个IloveOOV,TVZ27连胜,旷古烁今。
那个时候我们一直在悲叹星际的不平衡,ZVT是世界难题;Yellow解决不了,Gorush解决不了,拿到Zerg历史上第一个两大联赛冠军的July还是解决不了,从oov代表的速两矿运营流派TVZ逐渐成型之后,ZVT进入最黑暗的时期,无论前中后期,虫族都打不了;两大联赛打了快十年,Terran拿到了数不清的冠军,Zerg只有July和Gorush两人侥幸夺冠,在之后还都被Terran狠狠的制裁了。
那一年,名为救世主的人降世。
伟大的拖把流横空出世,没有依靠暴雪的补丁,没有依靠地图的偏袒,没有依靠运气;Ipxzerg,来自CJ的救世虫王,硬生生的用一己之力扭转了ZVT,他虐杀BOXER,他虐杀OOV,他拿下NADA实现OSL王者之路。
那是ZVT第一代的救世故事。
而十年之后,ZVT的黑暗,尤胜当年。
ZVT真的很难打,但是又真的最叫人热血沸腾;每一场虫族的胜利都那么不容易,那么的充满了抗争的意味,与TVZ人族的闲庭信步相比,ZVT太极限了,以至于时间错上一秒钟,都可能满盘皆输。更不要说,Terran现在有Flash。
Flash绝对是胜过了历史上任何一位Terran选手的存在,他是真正的人族之神;三座OSL/MSL/ASL,历史上没有第二个人可以拥有他这样的统治力;在他的手中,TVZ进入到出神入化的阶段。111战术成为所有Zerg的梦魇,即使普通的一位人族选手,都可以把曾经的各位虫族名将弄得死去活来,更不用说恐怖的Flash本尊了。
就在这样的黑暗年代,又是来自CJ的虫族,举起了救世之火。
我很难不喜欢上Effort,或许他的硬实力真的不如教主和解冻,注定当不了本座,他不够稳定,常常莫名其妙的输给一些路人选手,个人赛也很难做到教主那样持久的高光表现。
但他真的是星际历史上最伟大的侠客,王座离他遥远,但是从不屈服强权;早在教主面前All电脑的那个时代,正是他站出来以一场难以置信的让二追三,粉碎了Flash的金鼠标梦想;而在这样一个虫族的至暗时刻,面对史上第一的星际选手,也只有他,勇敢的再次举起了抗争的炬火。
这或许是来自CJ的虫王传承吧。
在此向Effort——火星大王脱帽致敬,伟大的星际,伟大的Zerg,伟大的Effort。


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