如何评价这几天资深关于「芯片」上的悲观氛围？_ZNDS问答

wabjtam

这几天美国制裁中兴，本是一件同仇敌忾，一致对外的事情。但是资深上对这件事的讨论，几乎都是投降主义满满：什么高端制造就此完蛋；什么美国爹就是牛逼，能够制裁全世界；什么中国 2025 太高调……等等一系列的投降跪舔氛围。
我就想说的是，共和国刚建立的时候，哪个行业不是百废待兴？拖拉机都造不出来。
出了问题，想办法解决问题才是正途，哪来那么多反攻倒算？
突然想起前几天《环球时报》说过的：有些人，早不反思，晚不反思，偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思。

有什么理由可以乐观？看看下面这张图，2018 年，号称全中国最强的芯片弯道超车天团。

(左起，紫光集团联席总裁刁石京，华芯投资总裁路军，紫光集团董事长赵伟国，国家集成电路产业投资基金总裁丁文武，紫光集团总裁张亚东，紫光集团联席总裁齐联)

2022 年，这六个人全进去了，最近又进去了好几个投资部的。涉案金额估计超过 3,400 亿。一万亿的芯片大基金就这样 1/3 不见了。
一个全国瞩目的大项目，举全国之力就只能找到一群蛀虫来主导？从集中力量办大事，变成集中力量捞大钱？这能不悲观吗？

本人本科集成电路，电子专业，硕士电信。本科学院成立了国家研究中心，微电子是四五年前国家就大力扶持的。可以说是科研主力了。
然而，我没有选择继续读本专业，转行以后搞互联网。这一点是基于师兄们的忠告，以及目前的社会行情选择的。
如果我选择继续读电子集成，可能就会像师兄们一样，现在正在后悔选错行，准备跳槽。因为房价，这个很现实的问题，压的很多人喘不过气来。长江存储和中芯国际，工资被金融和计算机互联网完全碾压。高昂的房价迫使普通人无法选择。
国家虽然对科研机构和高校投了很多钱，但是成效一般。其中，导师贪墨经费，学术水平低功不可没。本人985中流本科硕士。相当多一部分老师，都是属于20年前各大学校缺乏老师时招聘的。这些人，读完国内硕士就可以当讲师了。后来国家要求提高师资水平，就在本校混了个博士，当然实际上是继续当自己的教授，没有真正读博。这种老师，占了目前985中游学校的大部分。可以说，这些老师科研水平一般，贪墨经费水平很不错。当然，这一点，在慢慢改善。现在很多海归博士，学术水平很高。
你想想，高房价，低工资，导致从业人员减少。学校和科研机构，很多老师又贪墨经费，而且基本没有学术水平。这怎么发展?
我们国家高房价财政税收的实质，就是拿下一代人的福利去造福上一代人，拿快钱去发展经济。这么急功近利的发展，可以说就是拿未来的发展，换今日的繁荣。下一代人，现实生活压力太大，必然不会去做那些吃力不讨好的高端制造工作。
之前朋友把中兴新闻转给我看，开始是觉得落后就要被压制，后来只能是无奈了。你没法奢望每个人都无私奉献，无私奉献难道结局就是买不起房买不起车，被丈母娘批的一无是处?大家都是普通人，没法去不考虑现实生活，去承载国家的使命。要去承载，就让那些拿了经费，压榨学生，贪墨经费的导师和科研领导层去担当吧。
愿每个底层科研工作者，都能被温柔以待。生活中的激情总会淡去，人活着，要吃饭，要住房，要结婚，很现实，很无奈。
-------------------------------------2018.4.23--------------------------------------------
你们这些士兵为什么要当逃兵，对得起那些坚持战斗的士兵吗？
抱歉，我们不是士兵，一直都不是，我只是和你一样要生活的普通人。如果有人觉得要以士兵来要求半导体行业的基层工作者。是不是该扪心自问一下，你们这些从来没有选择过这个行业的人，才是真正的逃兵！我们如果，是你们口中投降派士兵，那些宽以待己，严以律人的键盘侠，才是真正的逃兵。因为，他们从来没有报名参军过。
你们这些逃兵，对得起那些参军的士兵吗？如果说国家的发展就是一场经济，产业的战争，那些不好好学习投身到科研前线，只会在后面高谈阔论的键盘侠们，可以说是彻头彻尾的逃兵。
抱怨军队素质不行之前，先问问自己，为什么你不来参军？
半导体行业只是一个缩影，还有其他行业同病相怜。如果键盘侠们放下键盘，参与到这些行业来，一定会比他们口头上说说，效果要好。
看到个段子:
同事问:我们国家这么大，头那么多钱，那么多人，芯片行业怎么还没发展起来?
我:你儿子将来准备干嘛啊?
同事:考公务员啊!

这不叫投降主义，这叫实事求是。造不出就是造不出，没什么好说的。人家积累多久？我们积累多久？人家投入多少精力？我们投入多少精力？
中国遇到困难，总有外行喜欢片面强调主观能动性，忽视客观存在的物质差距，搞出“死刑犯踢世界杯”的方案。内行苦口婆心指出困难，就要被扣投降派的帽子。外行对生产一无所知，还都觉得“专业知识限制了专家的思维”、“站在战略角度眼光更远”，不管现实不现实，先把群众发动起来再说。
造芯片又不是盖金字塔，“同仇敌忾，一致对外”有什么用？你要是义愤填膺那么现在就去学Double E。退一万步讲，我就不支持中兴又怎么样？市场经济里企业凭实力说话。人家美国按章程办事，有理有据。你们却一定要往大棋叙事上解读，把中兴的违规行为视作一种合理的策略，还以这种“流氓”为荣。
现在中国互联网政论环境特别不好，盲目自信，盲目打鸡血，外行指导内行。流量大V不由分说就给大家喂民族主义鸡血。任何内容只要花式捧中国就可以火，其中的高铁、网络支付、共享单车我真的是已经看吐了，说来说去都是一模一样的东西：中国xxx黑科技让xxx震惊了，或xxx年超过美国。

这些“黑科技”有多少是真的，有多少能落地。每个都认真查一查，真的能吓死你。媒体靠这些东西吸引流量，投资人靠这些东西营销，读者靠这些东西自high。一伙人搞的热火朝天，就是没有技术人员什么事。
现在知乎上不论什么问题都可以让民族主义者自high。美国空袭叙利亚，问题下所有答案居然都是吹捧中国发展的。我tm也是民族主义者，但我也真的看不下去了。我是来看叙利亚现状的，不是来听赞歌的。赞歌再好听，也不能天天听月月听吧？

芯片产业的巨头Texas Instruments所在的达拉斯，房子30万美元一套，TI给工程师们发10万刀的年薪，TI的IC Design的工程师们当然不投降；坐标硅谷的芯片巨头Intel、nvidia这些厂商给EE工程师们开的价格至少也是15万刀；就算是在你们口中剥削员工最厉害的三星半导体，在Austin的部门也发了8万刀的package。
国内现在今日头条、阿里、腾讯随便一个刚毕业的新生给的offer就有三四十万人民币，考虑到除了房价以外的购买力，跟Facebook和Google差距非常小，再看看国内所谓一线半导体设计团队，平均工资有多少，跟别人怎么比，你们心里没点逼数吗？
到底是中国的半导体行业从业者投降了，还是你们对中国半导体行业太苛刻？一个月一两万人民币，让中国人设计制造出超过Intel、高通、nvidia的芯片，你怎么不上天呢？
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还有，就算在美国，EE里的solid-state，Analog等不少你们认为“被封锁了中国50年都造不出来”的产业，不少从业人员也都在学Java和JavaScript琢磨着转行码农，跳槽湾区科技行业。
半导体行业总体就是个夕阳产业，只不过美国是达到了顶峰之后走向了夕阳，而中国是还没天亮就夕阳了。
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这次中国半导体大讨论，告诉了我们一个道理——不要谈理想和情怀，钱就是理想，房子就是情怀。中国半导体厂商如果能开到北美同行业1.5倍的薪酬，一堆从fab到design到EDA的一群中国人会撕了绿卡放弃国籍挤破脑袋“为国争光”；反之如果继续给中国半导体全行业发这么低的薪水，只能导致越来越多的最优秀的中国EE专业的学生去美国读EE或者CS。

题主。你问题描述里面的最后一句话就是答案。
“突然想起前几天环球时报说过的：有些人，早不反思，晚不反思，偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思！”

没错，这就是答案。
本人也是做某小众芯片的研究的，工艺间混过，流片也流过。
我记得十几年前，甚至二十年前，那时候中国人民对国家的信心非常弱，全民对未来都极度悲观。那时候网上到处都是说中国和国外有多少差距的帖子。说到技术方面的差距，说的最多的就是芯片。那时候的年轻人，对国家的积贫积弱痛心疾首。你告诉我没有反思？
大概到十年前，我上大学的时候。我们老师说的最多的话也是，什么什么芯片我国完全依赖进口，被国外卡脖子之类。我很多同学当年深知落后，都是立志为国家崛起而读书的。你告诉我没有反思？
然后，结果呢？现在我的同学们大部分都转行从事其它工作了。我本科同学里面，目前真正从事芯片相关工作的只有两个人。没错，就两个人，而且都是在国内有名有姓的公司喔，细分领域都是国内扛把子哟。然而，快三十了，他们都没买房，甚至对象都没有！前几天有个人还给我打电话吐槽说入错了行，收入低、累、不好跳槽，悔不当初。目前，我们班上混的最惨的三个人，就是他们两个芯片行业从业者和我这个研究芯片的老博。看着转行的发展都比不转的好，我们的人生经验都是，早转行早好。
我们对自己的选择悔不当初，但是，我们更痛心疾首的是，“肉食者鄙，未能远谋”。
这几年一片歌舞升平下面，我们也一直知道在这个领域，国内外的巨大差距。但是谁能听见我们的声音？整个国家都被各种低俗娱乐和房地产的伪繁荣蒙蔽了双眼。我们已经被社会定义为loser了，谁会听loser的话？我有个亲戚，某十八线城市的城商行的基层工作人员，问我，你们研究生毕业能拿多少钱呀。我说了个数。然后，就被一顿嘲讽。在这样的大环境下，谁会真正听到我们的声音？
回到你引用那句话，“有些人，早不反思，晚不反思，偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思！”
对不起，这个锅我们不背！我们一直是清醒的，请把这句话送给肉食者。

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如何评价这几天资深关于「芯片」上的悲观氛围？

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