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如何评价极米2022年8.18提出的行业遮羞布和新的亮度标准?

wangxmyg 回答数5 浏览数314
8月18日消息,极米举行2022年技术沟通会,发布了首个适用家用家用投影的全新亮度标准——影片色彩亮度标准(Cinema Color Bright,下文简称CCB)。
区别于工业家用投影普遍采用的ANSI标准,CCB标准不再只测试纯白色画面的亮度,取而代之的是测量家庭观影时真实还原后画面的色彩亮度。极米希望仅需这一指标就能阅尽家用家用投影的画质好坏。
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| 来自北京
jimmyni | 来自北京
研究投影还是有一些年头了,灯泡机和智能投影买过很多个,最近看极米新出了个CCB亮度标准,就着这个跟大家一起分享一些投影亮度方面不为人知的事吧,也希望能帮到一些在选购投影的朋友。

ANSI流明是美国国家标准学会制定的测量投影机光通量的方法,而ANSI就是美国国家标准学会的缩写。它的测量方式就是在投影仪和屏幕保持2.4米的距离下,在一个60寸投影幕布上投影,按九宫格的方式用照度计测量屏幕“田”字形九个交叉点上的各点照度,并求得9个点的平均照度,最后将平均照度乘以投影画面面积后得到的就是ANSI流明,这种测量标准也是目前投影市场上比较多见的标准。
  


(ANSI流明9点测试法)


极米是中国投影市场出货第一的牌子,那么它为什么放着用了那么久的ANSI亮度标准不用而是自己推出全新的CCB亮度标准呢?
因为从工业时代就沿用下来的ANSI流明标准最早针对的是商用投影仪,那时投影需要展示的多数都是黑白的文字,亮就是最大的需求,看得清楚字就可以了,所以在测量上并没有很多的条件限制。当投影仪发展到现在的家用场景后,这种缺乏限制条件的方式就无法很好的反映家用场景下投影的画质表现。
让我们来看看ANSI亮度标准的漏洞:

1.只测白场亮度


ANSI亮度标准最注重的就是白场画面的测量,因为白场画面测出来的亮度会比彩色画面的亮度更高,这样一来就忽略了彩色画面的亮度。

2.牺牲色温

测试没有对画面色温进行要求,厂家会更喜欢采用偏冷的色温,因为冷色温画面测出来的亮度能比暖色温画面的亮度高出接近20%。

3.牺牲色准

在所有色彩里,黄色和绿色的光对亮度的提升是最明显的,一些单色激光投影会通过增加色轮里黄色的区域来提高亮度,最终牺牲的就是色准,导致画面出现偏色。比如原本是红色的画面被黄光润成了橘黄色。

4.只测试9点

虽然9点的测试方式已经覆盖了大部分的投影画面,但依然有一些投影能在这种测试方式中占到便宜,那就是便宜的单LCD投影,这种投影的特点就是中间亮,边缘暗,有意思的是它偏暗的边缘部分在测试时是很容易被忽略的(如下图红色圈出的位置),因为9点的位置比较聚焦在中间这一块,可以说是非常极限的操作了。
  


(红圈处就是单LCD投影容易出现暗角的地方,4个边都是这样的)


5.对量产产品亮度无限制


市场方面给送检的产品定了一个下限,就是在抽检量产产品时投影的亮度至少需要达到标称亮度的80%,很多厂家通过前面几种方法把投影亮度拔高后就可以得到一个漂亮的标称亮度,量产产品只需要亮度达到标称的80%就可以交差了,也不会违反规定,亮度参数又好看,何乐而不为呢?这样看来那么多品牌依然愿意使用ANSI流明标准就显得非常“合理”了。

那么极米推出的CCB亮度标准相对ANSI流明标准到底有哪些不同呢?

1.测量色彩亮度


与ANSI流明标准注重白场亮度所不同的是,CCB亮度标准测量的是色彩亮度,就是测试红绿蓝三种颜色的亮度,因为家用场景下大家看的都是色彩丰富的画面,而不单纯是纯白的画面,极米的解释是:白场亮度并不是越高越好,只有当色占比为100%时(色占比=色彩亮度/白场亮度)才有价值,所以白场亮度表现再好,但色占比低的话,播放彩色画面时立马就原形毕露了,我的理解是有一种曝光过度的感觉,像是拿手机的闪光灯打在画面上。这点上纠正了很多小白被“亮度”一个参数牵着鼻子走的问题,让大家重新认识到观影时看的是色彩丰富的画面。

2.D65色温和Rec.709色彩空间标准

这个就是重点了,极米本身就是做家用投影起家的,对家用投影来说,亮度不是最重要的因素,色彩表现才是最重要的,大家经常去电影院也知道,投影最适合的就是暗光或者是黑暗的环境下观看,黑暗场景下超高的亮度并没有给画面带来很突出的提升,反而还可能显得很刺眼;另外,如果长期让消费者迷信于“唯亮度论”去选择高亮的投影而非色彩好的投影,久而久之消费者自己也会觉得投影的色彩很差,最终留下投影效果差的印象,其实这样还会拉低投影行业的口碑。

据我所知,很多玩灯泡投影的发烧友还会花高价请专业的人帮忙给投影调色,甚至在国外还有专业的校色人员。就是因为早期的灯泡投影多用于展示PPT这种文本画面的,在色域和色准上并不好,如果要作为家用观影来使用,实际上是需要再进行调色的,像现在的家用投影其实就是在出厂时就调好了,唯一需要严格规范的就是调的准不准的问题,所以在极米的CCB亮度标准上,就出现了D65色温和Rec.709这两个测量条件,就是在测亮度时先保证色温和色准。

D65色温则是模拟了人工日光,保证在室内、阴雨天观测物品的颜色效果时,达到近似自然的在太阳光下观测的照明效果,包括很多院线都会使用D65色温标准,这也是最符合导演要反映的画面色彩效果的标准,有很多人会说自己会比较喜欢冷色温或是暖色温,就好像拍了照p图一样,如果真的放到观影的画面上来看,一个简单的对比图就可以看到色温对画质效果的影响了,比如下面的图,哪个是你印象中的白色?
  


(网友拍摄的白色画面对比,左边画面的白平衡受冷色温影响较大,明显泛蓝)


另外我还去搜了一下,Rec. 709色彩空间标准是在1990年就被国际电信联盟认定为了HDTV的统一色彩标准,包括很多影片在后期发行中都还会再参照Rec. 709的标准进行转码。在选购投影时,经常见到一些厂商在宣传上会说自己色域广,但实际上色域准才是真正有意义的,否则就像前面说的,仗着色域广,提高黄光的占比,亮度高了,但画面却出现了偏色(也就是前面提到的缺乏色准),可见“色域广”并不一定就是好事,具体偏色所带来的影响,可以参考下面的图:
  


(网友家的智能投影画面整体发绿)

(网友拍摄的LED投影和单色激光投影的画面对比)


所以这里就得反复强调一下,现在讨论的是亮度的测量,在这种情况下色温和色准是不应该有偏向的,否则就会出现ANSI亮度标准那样的作弊行为,所以用到D65色温和Rec.709和这两个测量限定条件是要确保的是买回去的投影亮度和色彩表现是相匹配的。而对个人来说喜欢冷色温还是暖色温,喜欢什么样的颜色,那个是消费者买回去后自己可以调的。

3.13点测试法

这个方法是在原有的9点测试法上增加了4个角的测试点,测试时能覆盖到更广的画面。像我举例说的单LCD投影的问题用这个方式测试出来亮度就不会那么“虚高”。当然这个方法完美吗,我不知道,但至少会比9点测试法要好一些。

4.量产机规范

CCB亮度标准要求量产机的平均值要能达到送测机器的标称亮度,这个是厂家自己定的规矩,出发点是好的,做不做得到我不得而知,只希望极米这样的龙头立了标准,就一定要说到做到,这样才真的有意义。

新老标准的区别可以看看这个图,讲的不算非常详细了,不想看我写的长篇大论的可以参考,当然要具体了解还是耐心看完我写的吧。
  


(CCB标准和ANSI标准在测量条件上的差异)



说说我的感受,CCB亮度标准对于选购家用投影的人来说是有一定参考价值的(再次强调,家用投影!!),它很好的把大家从先前的“唯亮度论”的洗脑方式中解放了出来,作为一个玩了七八个投影的人,每次有新投影发布我第一个看的参数肯定是亮度,反过来再想“唯亮度论”真的已经有点印到心里了,这里就更别说第一次买投影的小白了,做功课太麻烦,又或是挑的很烦躁的时候,他可能真的就是选个好的关键参数就买了,那么唯亮度论就给这个“关键参数”搭好了桥。这样看来CCB亮度标准算是在推动行业规范化,我虽不是专家,但是商用和家用share同一个测量亮度的标准确实不太妥当,新出个这样的标准确实是好事(能不能进一步完善测试规范那就是未来的事了)。

当然在选购投影这块,除了看看这些专业的标准外,还有个建议就是实在拿不定主意选哪个时,买几个回来自己放家里环境看看效果,绝对没错,尤其是JD有七天无理由,不行退了就是了。
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m999999 | 来自北京
自己来答复一下!
<hr/>8月18日,极米正式发布了新款投影H5并推出了电影色彩亮度标准(CCB),在行业里和网络上引起了不小的关注和讨论,除了肯定也有疑虑。

在此,我们非常欢迎有不同的声音。极米不再使用ANSI亮度标准而推出CCB亮度标准,初衷本来就是为了推动行业更加健康良性地发展,让消费者选择家用投影时更加简单。而CCB亮度标准发布之前我们也已经意识到这是一件道路漫长的事情,极米制定出CCB标准只是第一步,我们希望它能从企业标准逐渐被同行认同接纳采用,并通过规范化的各类流程成为行业标准、国家标准,甚至国际标准。这就需要更多的专业人士、相关机构和同行一起加入探讨和推动。我们已经播下了思考的火种,明确了改进的方向,只有大家共同努力,投影行业的标准才能越来越完善。即使最后达成的统一标准跟极米CCB亮度标准有差异,只要是利好行业和消费者的,那极米的持续付出、走的每一步也都是有价值的。



同时我们注意到自H5和CCB亮度标准推出以来,网络上流传不少通过断章取义、曲解事实来误导消费者和抹黑极米的文章。在此,针对目前大家比较关心的问题,我们进行详细解答。我们也建议持币待购的消费者可以将考虑中的几个机型都买回家对比体验,最终留下最适合自己的那一款。
“极米自己制定的标准,没有得到国际认可,这个行为是不是‘既当裁判员又当运动员’ ”
在回答这个问题前,先同步两个信息:

根据《中华人民共和国标准法》规定:“已有国家标准或者行业标准的,国家鼓励企业制定严于国家标准或者行业标准的企业标准”。这句话的重点是企业标准在制定时其标准理应更加严苛。

国家倡导企业参与标准起草,甚至会给予企业资金方面的奖励来刺激推动。不管是在国内市场还是在海外市场,具备行业影响力的头部企业参与行业标准制定都是常态。SONY通过推动自家的Hi-Res高品质音乐标准,对采样率和比特深度等指标进行了明晰的规范,促进了行业高品质音频的发展;格力针对以往空调行业存在的能效等参数虚标乱象,推行出实标方案从而净化了行业环境。行业头部企业通过参与制定标准推动行业规范化、标准化发展,是用户、行业都受益的好事情。

回到问题,极米根据国际电信联盟认证的Rec.709色彩标准、在影视行业被广泛应用的D65标准色温等国际标准,结合家用投影的用户真实使用场景,完善了限定条件和测试方式,定义出了CCB亮度标准。相比于现行的ANSI亮度标准,CCB亮度标准不仅更加规范严苛,也更适宜于当前投影仪家用化发展迅速的趋势。

目前,极米CCB亮度标准已经通过国家企业标准信息公共服务平台进行了备案,接下来极米会推动该标准的行业化进程。诚然行业标准和国家标准、国际标准的确立都是漫长而艰难的事情,不会一蹴而就,但极米会坚持做下去。更重要的一点是,能够引导一个行业的标准制定是为我国“加快建设科技强国”添砖加瓦。

过去投影行业亮度标准都是由欧美日本企业牵头制定,那是因为当时这些国家的投影产业发达、更有话语权。如今投影行业已经进入全新的时代,是优秀的中国投影品牌在世界范围内推动了行业的繁荣,那么这一次投影行业的新的国际标准可不可以由中国企业来引领制定?我们看到在信息通信领域,中国企业通过不懈努力已经获得了国际5G标准的制定话语权,极米希望在投影行业也能打破海外品牌对标准的把控。所以我们愿意第一个站出来,这当然是一件艰难而又长远的事,但我们愿意为此付出,也希望更多投影同行能和我们站在一起。

“根据国家GB/T4645-94国家标准,室内影院银幕反射光色温应该为5400K±400K,而D65而D65色温的开尔文数值为6500K,两者并不相符,为什么极米CCB亮度标准要选择D65色温作为标准。”
上面这个观点引用了GB/T4645-94国家标准,不过此标准于1994年发布,2007年已经废止。GB/T4645-94要求的5400K±400K的标准随着时代发展和技术的进步已经不适用了,因为这种暖色温会导致部分人员形成错误的印象色,这也是该标准作废的重要原因。

对于色温,有个错误的论调是色温是一种偏好,比如我喜欢冷色温,他喜欢暖色温。但是当一个面向巨大市场的消费产品需要制定色温时就不能再根据个人的偏好进行设置,是以产品经理的喜好为标准还是通过采访几百个用户的喜好作为标准?这都是不对的。

色彩不是偏好,而是标准。它遵循的底层逻辑是要还原真实色彩。

D65色温是模拟自然光下人们看到的物体呈现出来的色彩,最接近本真的样子,因此D65色温才会成为目前国际通用的电影拍摄方案而被广泛应用。另外色温标准的意义还要能保证可以跨产品、制造商和行业使用,比如电影在拍摄录制时已经采用了D65色温,要还原拍摄时导演的原本意图,那么播放设备也应该按照D65色温标准进行调制,这也是杜比视界、IMAX等院线等采用D65色温标准的重要原因,同时三星电视的大师模式、索尼电视的电影模式以及Apple TV内的杜比内容也都选用了D65标准色温。

“目前有些投影产品的色域已经达到123%sRGB,优于极米的99.7%Rec709。”
首先可以负责任地告诉大家,这是一种为了糊弄消费者而偷换概念的说法。
我们先看看sRGB和Rec709的区别在哪:

sRGB 的色坐标为R=(0.64,0.33),G=(0.30,0.60),B=(0.15,0.06)
Rec.709的色坐标R=( 0.64,0.33),G=(0.30,0.60),B=(0.15,0.06)

仅从色坐标值看sRGB 基本上是等同于Rec.709。那为什么说“某些投影宣称的123%sRGB,优于极米的99.7%Rec709”这种说法并不成立呢?难道不应该是在同一色域标准下,百分比越大说明颜色越丰富吗?
我们先来看看下面这张色域示意图,黑色三角形代表Rec.709(sRGB)所能覆盖的色彩范围,红色三角形代表极米投影能覆盖的色彩范围。

如果只看面积比的话,极米的面积甚至不只123%,但我们却并没有这样宣传。因为色域标准不仅规定了所占面积大小,也规定了标准色坐标。因此要反应出一台投影的色准显示能力,其色彩覆盖的面积要包Rec.709(sRGB)覆盖的色彩范围才有意义,否则显示的画面就是偏色的。

极米投影99.7%Rec.709差的那0.3%就是因为绿色坐标差一点点还没包含进去,但某些宣称123%sRGB的投影,实际有价值的覆盖面积其实远远低于这个值。


“根据极米H5的详情页可以了解到,极米H3S的亮度为2200ANSI流明,换算成CCB流明之后则约等于1100CCB流明,也就是ANSI流明/2≈CCB亮度数值。
极米CCB亮度标准推出后,很多网友比较关心CCB亮度和ANSI亮度之间该如何换算,有人就给出了以上的的推算结果。这里先给出结论:以上推算方式是错误的,CCB亮度和ANSI亮度不能直接换算,因为二者的定义和测试方法是完全不同的。

这里打一个不太恰当的比喻来帮助大家理解,比如”海拔高度“和“身高”的衡量单位都是“米”,但是二者是没有办法直接换算的。类似的道理,CCB亮度和ANSI亮度的衡量单位虽然都是“流明”,但也没办法直接换算。

因为极米CCB亮度相比于ANSI亮度的前置条件更严苛,除了测试方法不一样,还要求了投影在设计生产时“色温”、“色域”等指标需要达到规定标准,这里也从侧面印证了CCB亮度的优势,它不是“摄氏度”与“华氏度”这样的简单数学换算问题,而是包含了亮度测试方法以及所有色彩、亮度相关指标的投影设计原则。


极米H5的墙面色彩自适应功能在详情页中提到在暗光效果更好,是否强光环境下功能就忽略不计了
这里可能存在一个理解误区,我们建议在暗光下使用墙面色彩自适应功能效果更好,是因为受投影品类的成像特性,画面效果多多少少都会受环境光影响,在亮光环境下使用此功能依然能够100%正常运行,只是说从人眼感知的视觉效果来看相对于在暗光环境下没有那么明显。

这里再展开说一下,H5上的墙面色彩自适应功能是借助了极米鹰眼3.0的视觉感知能力,抓取画面的实时信息后,再控制光机中红绿蓝三个灯进行物理级的调节,以达到媲美白墙的显示效果。相比于市面上部分产品通过色温传感器监测墙面,最后根据色彩倾向输出一个固定色温的方式有着本质上的差别,后者类似于拍照时加滤镜,极米的做法则是从底层进行针对性调节。能做到如此程度,主要得益于我们自研的鹰眼3.0系统的空间算法能力以及与极米自研光机的协同能力,换句话说,没有自研能力而采用的公版光机方案不可能达到这种水平。


以上是针对近期大家关注问题的详细解答,再次表明我们的态度,欢迎更多人、更多机构和厂商能加入探讨之中,一起来完善投影标准,共同推动行业健康发展,如有更多问题可在此探讨,我们会根据问题的关注度、真实性、出发点来回答更新。
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motorbike | 未知
既然是邀请回答,我还是回复一下吧。
很多人提到了极米这是又做裁判又做运动员的说法,从目前来说我是认可这一点的。
先说极米搞得这个CCB,这并非一个国际标准,甚至连国内标准都算不上,只能算是个自家搞出来的企业标准
色彩亮度实际上并非是什么新鲜概念。
早在十年前的时候,投影仪的色彩亮度实际上就有相关标准及测量方法了:CLO色彩亮度(Color Light Output)
色彩亮度在2012年被国际信息显示器协会(SID)纳入新版《电子投影机测量方法》,2015年10月10日被纳入工信部发布的电子行业推荐性标准《电子投影机测量方法》(SJ/T11346-2015)。
我并非阴谋论,但极米放着现成的色彩亮度标准不用已经是匪夷所思了,如果是觉得ANSI流明标准过于老旧,那么还有更新的ISO流明标准可以用:ISO的检测标准更为严格也更为全面,目前像爱普生、明基等一众大牌早就改用ISO标准,不再标注ANSI流明。
而极米改用自己标准,还放弃了主流标准,这点我确实看不懂,我只希望极米还有最后的良心:在以后的产品公布中,除了公布自己的CCB标准亮度外,还是附带公布一个通用型标准亮度。
从这次事件我感觉到:led光源可能还有很长的路要走。十年前我购买第一台led光源的投影仪时,商家的口号是“led未来以来”,结果到了2022年的今天,led产品的亮度和对比度依然惨不忍睹;倒是传统灯泡从金属卤素灯进化到了UHE、UHP灯泡,寿命也从一千小时上升到四千小时,再到六千小时以上,基本上已经可以覆盖四到六年使用时间。什么时候LED光源可以正面硬刚ANSI流明和ISO流明标准,而不是采用这种“修改标准”的升级方式,什么时候LED光源怕是才真正可以出头。
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yq5131 | 来自北京
本来这种问题不想回答了,看到朋友邀请,就来说说吧。
首先要给大家明确下定位,极米推出的CCB标准是极米自家的标准,而非国际标准,国际标准目前有ANSI流明和ISO流明。
根据《中华人民共和国标准法》规定:“已有国家标准或者行业标准的,国家鼓励企业制定严于国家标准或者行业标准的企业标准”。这句话的重点是企业标准在制定时其标准理应更加严苛。
有没有一种可能,这句话原话是:已有国家标准或者行业标准的,国家鼓励企业制定严于国家标准或者行业标准的企业标准【在企业内部适用】,重点难到不是最后一句??so……还是自娱自乐呀
下面就是来自网友的评论,说的好像没有任何瑕疵。
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shanji321 | 来自北京
魔法打败魔法,当出现宣传亮度数据更大胆的品牌、以及拿实测数据来宣传的品牌~极米也开始动手了~
挺好,反正亮度测试那么简单,总归是兜不住的。
创新个指标,即可避免以前机型的尴尬,又能占个口碑先机~~
ANSI本来就是美国国家标准学会,脱钩脱钩~~ISO源自希腊语~~脱~
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