开启辅助访问
 找回密码
 立即注册

国内没有 4K HDR 片源,买回去一般也只是看看综艺节目,为啥 4K HDR 电视机还能卖那么好?

haiman 回答数5 浏览数219
国内没有 4K HDR 片源,买回去一般也只是看看综艺节目,为啥 4K HDR 电视机还能卖那么好?
使用道具 举报
|
xeonzgg
真正的4K HDR电视卖的并不好,大多数人买到的并不是真正的4K HDR电视,准确的说4K是真的,HDR多数都是假的。
先说一下4K
4K指的是分辨率3840x2160、像素达到830万、有4K解码芯片、有HDMI2.0、USB3.0及以上接口、目前50寸以上电视基本上都可以做到真4K。
前几年液晶电视选购时还会涉及到RGB三色(真4K)和RGBW四色(假4K)的分辨,现今基本上不存在这个问题了。
以前为什么有四色4K,因为国内大尺寸面板不行,三色4K太贵,国产低端4K电视都是四色4K,有些品牌会在商品介绍中说明,比如创维,更多的品牌对此避而不谈。
有意思的是四色4K面板主要是三星、LG生产,但这俩家没在自家产品上使用过。
这里要感谢一下华星光电、京东方等国产面板厂商吧,谢谢你们把大尺寸面板价格打下来。

接着说HDR。
HDR是“高动态范围技术”的缩写,通过高亮度和高对比度提供更多的动态范围和图像细节,尤其在暗部及高光画面下,画面提升效果明显。
卖的好的电视基本上都是假HDR,仅支持HDR解码,意思是HDR的视频信号我可以播放,但还是以SDR(标准动态范围)来播放的,画面质量并不会提升。
真正的HDR要求是比较高的,UHD联盟2016年1月6日发布的HDR认证要求是↓
* 色深达到10Bit
* 支持BT.2020色域信号输入
* 显示覆盖90%以上DCI-P3色域空间
* HDR:符合SMPTE ST2084 EOTF(高动态范围影像电光转换)标准,峰值亮度与黑位达到其中一项 :
1、黑位低于0.05尼特/亮度1000尼特以上(LCD)
2、黑位低于0.0005尼特/亮度540尼特以上 (OLED)
要想达到这个真正的HDR认证要求你得“堆料”,要么有分区光控、要么OLED面板,有这两样的液晶电视并不便宜,所以真正的4K HDR电视卖的并不好。
那厂家为什么要宣传低端液晶电视4K HDR呀,显得逼格高能忽悠人呗,那消费者不能投诉虚假宣传吗?不能,因为在一些你看不到的地方会写着一行小字「仅支持HDR解码」。
答案出来了,厂商把4K HDR变成了大尺寸电视的宣传「标配」,当所有电视都宣称自己是4K HDR的时候,你看到的自然是这类电视销量极好。
回复
使用道具 举报
9527a
现在市售的电视基本都支持HDR10了,也有很多支持杜比视界,那么什么是HDR?HDR有什么效果?
对人眼来说:
日光灯表面亮度8000-9000nit,太阳的亮度是2,000,000,000nit(不用数了,20亿)
据不知名文档显示,人眼能感受的亮度范围约为0.001—1,000,000nit(不用数了100万),能适应的亮度为3000nit,是与白天天空的亮度以及阳光下比较深色物体的亮度(如土地、植物)是相符合的,也是人类在地球上生存所必须的。目前1000nit只在HDR视频/游戏下启用,峰值亮度一般只出现在画面的一小部分。
什么是HDR:

一个视频的参数有很多,描述清晰度的用分辨率,描述色彩的用色彩空间,描述运动信息的用帧数,描述从全黑到全白之间划分成多少等级用灰阶等级(8bit-10bit-12bit)。而黑的亮度是多少,白的亮度是多少,在白与黑之间的灰阶变化遵从什么样的曲线(函数),就是SDR与HDR的主要区别
以往的视频不管分辨率如何变化,黑的定义是0.01nit,白的定义好像是100nit(120nit白峰值-数值255-8bit),这之间的变化曲线称为伽马(Gamma Formula)常见的是伽马2.2或2.4(sRGB、BT1886等等),而HDR10、HDR10+和杜比视界(Dolby Vison)的曲线(EOTF函数)是Perceptual Quantization (PQ)-感知量化曲线,组织上定义为ST2084,黑的定义最低是0.001nit,白的定义最高到4000nit-数值940-10bit(10000nit白峰值-数值1023)。
HLG是另一种HDR曲线(函数),组织上定义为ARIB STD-B67,电视广播用,除了超出100nit的部分,剩下的与伽马2.4大致相同。
如果整个视频是统一的元数据,就叫静态HDR,HDR10和HLG都是。如果不同场景有不同元数据,就称为动态HDR,杜比视界(ST2094-40)和HDR10+(ST2094-10)就属于动态HDR。
10bit、高亮度(范围)、广色域,是HDR时代显示设备的三大特征。
HDR视频体系的出现,是因为SDR体系标准已经成为从拍摄端到显示端的瓶颈,显示器件的亮度、对比度、色域越来越高,CMOS传感器的动态范围也越来越大,唯独存储和传输的格式不能满足。
范饭飯笵:聊聊双层杜比视界和最便宜的播放器魅视8702能达到真HDR效果的电视起码要达到90% P3色域和800-1000nit的亮度,能达到HDR效果的电视已经汇总了
范饭爱可乐:必备三要素 2021真HDR电视购买手册哪里找HDR内容

说回内容,因为国内内容提供商没办法通过提供高画质高音质收取更多的钱,所以高画质片源还得还得自己想办法,要么花钱,要么动脑。
花钱的思路有三个,一条是买UHD碟机,而且你看一旦谈到画质和技术,在国行市场,索尼反而是性价比最高的,比杰科都便宜,美亚可能只有1000多块,当然你不能指望有越狱功能。至于碟片,少花钱可以买刻录的压缩的,但至少也是HDR的,多花钱可以买正版UHD,所以这不是问题。
而且UHD的杜比视界目前只能在碟机上比较完美的实现,我也在犹豫要不要重走10年前刻盘看碟的老路,但技术上没问题的,90G的片子大不了用BD50的盘做两张,轻车熟路。非要看硬盘的话,魅视的硬盘机是个思路,就是不知道稳定性如何。
X700是比较老的机型,特点是价格便宜,但是好像缺蓝牙什么的功能,不过买碟机都是接功放的,要蓝牙干啥呢,比较新的型号是X800M2,千万别买X800,不支持UHD碟片的杜比视界,要知道流媒体的杜比视界和UHD的杜比视界虽然在名字上一样,但规格和质量差着档次。
美版X700可能要注意文件播放时的中文字幕支持,这个可能不如国行方便。
纯下载也可以考虑购买硬盘播放器,尤其是在配了AV功放和回音壁之后,毕竟杜比和DTS的无损编码目前都只能在外置播放器上实现。
另一条是指望CCTV啦,目前CCTV4K已经开通4K超清频道,用的是HEVC编码和HLG格式,如果你还在订阅有线电视,可以考虑开通。


我没订有线很久了,不过还是可以下载到HLG的演示,分享给大家试试机。
1.ts2.ts花钱的最后一个思路比较麻烦,自然是出国看奈飞或者youtube,而索尼电视国行是没有阉割奈菲认证码的,所以你看我推荐索尼真的是没有更好的选择。


9月份试了一下小飞机看奈飞,只是奈飞的账号和代理实在很麻烦,这些片子PT站基本都有,后来就懒得续了,但还可以看youtube,只是因为没有谷歌TV框架,无法登录(借评论网友分享,https://smartyoutubetv.github.io/ 这个可以登录)。
至于杜比视界,同样需要软硬件认证,流媒体的DV到索尼9500这一代才算比较稳定。换区服貌似是LG的另一个玩法,只是LG电视目前太没性价比,主要是画质需求高的用户选择LG OLED。
出国看的还有AppleTV 4K,习惯在苹果商店花钱的朋友可以试试。
不花钱的玩法就是混PT站咯,大站混不进去,可以从小站混起嘛,


方法还得靠自己搜了,我只能说到这里了,再不济可以去tb买硬盘。
更:2021年的HDR电视越来越多,索尼仍然是各方面比较周全的选择,X90J虽然亮度(800nit)和背光分区数(32)不是太好,但仍是推荐之一,需求再高些可选X95J,对画面黑色要求更高的应该选择OLED电视。
2021对应的新品为X90J和X95J

国产品牌今年也有了些高画质的选择,入门首选雷鸟R625,量子点和多分区背光,亮度大约800nit 细节见评测文章。21年新品R645C升级HDMI2.1和120Hz屏幕,玩主机游戏更好,最近新出的545C性价比出色,也可以满足入门级HDR的需求。
范饭爱可乐:雷鸟S545C和R645C该选谁(eARC、调色问题详解)21年的新品U7G也不错,1000nit亮度,32分区,更高档次的U7G-Pro达到了1600nit亮度和百级分区,支持杜比视界,也支持VRR,还配备2.1音响。
<a href="http://zhuanlan.zhihu.com/p/355679044" data-draft-node="block" data-draft-type="link-card" data-image="http://pic2.zhimg.com/v2-2b55cc8f6a30386e1dde02f08ac7cec5_180x120.jpg" data-image-width="2000" data-image-height="1234" class="internal">范饭爱可乐:2021首款高端液晶评测:海信电视U7G-PRO详尽体验小米6至尊看HDR视频效果也还不错,电影模式看HDR片源,记得进专家模式把伽马调成偏亮
回复
使用道具 举报
harrykewell
现实情况跟题主想象的不太一样,题主觉得市场是这样的:

  • 普通电视卖普通电视价格
  • 4K 电视卖 4K 价格
  • 4K HDR 电视卖 4K HDR 价格。
但现实比较残酷,厂商为了宣传以及消费者并不了其中的结束细节等等其他因素,现实是这样的:

  • 普通电视加上广告卖非常低的价格
  • 4K 电视宣称自己有 HDR 其实没有,然后加上广告卖普通电视的价格
  • 4K HDR 电视加上广告卖 4K 的价格
  • 4K HDR 电视不佳广告卖 4K HDR 的价格
大部分一两千块的电视其实都是真 4K 假 HDR,比如小米卖的最火数字系列:
还有目前性价比超高的荣耀智慧屏 X1 系列,618 实际底价 1699 人民币,还带 MEMC,并且无广告。
稍微贵一点的 55 寸,大概三四千就能买到最低限度的真 4K 真 HDR 电视,比如这几个:
东芝实际上价格 3199, 下边的荣耀智慧屏实际价格 2899 还送一堆东西,东芝的 HDR 效果会比荣耀智慧屏好一些,主要就是分区调光更多,对比度更高。
超过 6000 之后就能有不错的 HDR 效果了:
也有一部分采用了三星的量子点,色域覆盖更广,亮度更高 HDR 效果也更强:
比如三星自家产品,以及华为智慧屏。
更贵的产品就不用说太多了,OLED 电视和顶级 QLED 或者双层 LCD 都很不错。
<a data-draft-node="block" data-draft-type="mcn-link-card" data-mcn-id="1195680585425928192">所以你会发现,消费者其实也不傻,并没有盲目选择 4K HDR 电视,而是在没有多花钱的情况下,以普通电视的价格买到了 4K 电视,这些电视宣传自己有 HDR,但实际没有。
这一类 4K 但是并不完全支持 HDR 的电视存量最多,我们一般把它称之为 4K 假 HDR, 原因就在于它支持的是 HDR 片源的解码和播放,这都是芯片上的支持,但解码播放之后,它的屏幕病不能显示出 HDR 的内容,还是以普通的 SDR 显示。
就好比我们现在买回去的任何一个手机,其实不论是 A12 还是麒麟 990, 骁龙 855 或者联发科,它们都可以解码 4K HDR 片源,但是屏幕是否支持 HDR 显示,就是另一回事了,但这些手机好歹从没有说过自己是 4K HDR 手机。
<hr/>那么问题来了,HDR 到底是什么,支持真 HDR 的电视/屏幕在播放非 HDR 内容的时候会有更好的效果吗?

我们的眼睛能看到世界,往往包含了极大的明暗对比,比如下图中的射灯亮度非常高,而人群的亮度很低,在我们拍下这一张图片时,可以在后期通过提亮暗部和压低亮部来让我们能在 SDR 这样的窄动态范围显示器上也能看清楚亮部和暗部。
不过这并不能还原现场的实际环境,因为亮的地方已经被拉暗,而暗的地方已经被提亮了,你的显示器/手机屏幕在日常用的时候显示白色的亮度也不会超过 300 nit, 所以下图原本超过 10000 nit 的射灯就不能被还原出来。


另一方面,如果显示器只是亮度高但对比度低,也就意味着你要么只能看到高亮部分而阴影一片灰色,要么只能看到深邃的阴影而高亮部分完全灰暗,之前权力的游戏最终季有一集几乎全黑的环境,如果你用的是普通显示器看,那么就会看到一片灰蒙蒙的场景。


这是原画面

左边是模拟高对比度电视的画面,右边是模拟低对比度电视的画面

这其实就是因为普通的 LCD 显示器由于需要背光,不能显示足够黑的黑色,加上显示器反射了环境光亮度超过了能显示的最低亮度。
在这种前提下,那么只要画面出现大量的暗光环境,我们就没有办法很好的区分画面中非常暗/很暗/暗的内容,因为你看到的全都是灰色,所以也就看不清画面了。


所以在显示器领域的 HDR 概念,最重要的规定就是亮度和对比度,因为只有显示器具同时能显示高亮度和亮部细节+低亮度的暗部细节,才能达到最好的还原效果。
不过从上图我们也会发现,如果想要看到真正的 HDR 内容,那么在图像在被拍摄时就需要采用支持 HDR 的设备记录,拍摄之后需要 HDR 专用的处理过程,最终输出支持 HDR 的视频格式,然后我们在支持 HDR 的系统,显卡,显示器上,才能看到真正的 HDR 图像,只有其中有一个环节出现差错或者缺漏,那么根本就没有办法看到 HDR 内容。
因此,除非你是 HDR 图像的内容创作者,或者你确定你的系统,显卡,玩的游戏支持 HDR 或者你常看 HDR 片源视频,那么 HDR 显示器/电视的的潜力确实不能被很好的发挥,一个高对比度的普通显示器在观看 SDR 内容的时候可能和你用 HDR 显示器/电视看起来是差不多的。
但是如果一个显示器/电视支持真 HDR, 那么也就意味着它本身的素质很高,所以即便是在播放非 HDR 内容的时候,看起来也会比普通电视/显示器更好。
<hr/>如果我们要更进一步了解的话,HDR 也存在几种不同的标准,从简单到高级可以分为这几种:


  • HLG(不严谨的话也可以算上)
  • HDR 10
  • HDR 10+
  • Dolby Vision


HDR 10 和 HDR 10+ 的色深要求都是 10 bit, 也就是说它们能显示颜色的精细程度不如 Dolby Vision 要强。


在 HDR 最关键的亮度上,HDR 10 / HDR 10+ 也不如 Dolby Vision 的要求高,不过这影响并不大,因为现在也没有什么电视能做到超过 1000 cd/m² 更不用说 4000 cd/m² 了。
HDR 10 + 和 Dolby Vision 更高级的地方主要还是动态元数据,由于 HDR 10 不支持动态元数据,所以整个视频之中的最暗和最亮级别是固定的,但如果支持动态元数据则是可变的。


从这张图就能看出它们的区别,由于不可变的亮度级别,HDR 10 片源必须控制每一帧的最暗和最亮不超过支持的范围,所以画面看起来会相对更「平」,但是 HDR 10+ 和 Dolby Vision 由于动态元数据则能单独控制每一帧的最亮和最暗,所以每一帧都能发挥出显示设备的全部水平。
HLG 需要单独拉出来说,它是一个很特别的标准,由 BBC 和 NHK 提出,它最大的优点就是兼容和免费,在拍摄和制作的之后不需要太多处理就能实现 HDR 内容和 SDR 的同时输出,效果上和其他几个确实也存在差距。
除了高端旗舰之外,几乎国内全部的真 HDR 电视兼容的都是最基础的 HDR 10 标准或者支持 HLG 标准。
注意了,我们刚刚用到的词是「兼容」,因为就算是最基础的 HDR 10 标准,也有很大一部分电视并不能达到,国标规定 LCD 显示器只要最高亮度超过 500 cd/m², OLED 最高亮度超过 400 cd/m², 同时最暗黑色亮度不超过 0.1 cd/m² 和 0.05 cd/m², 那么就算是实现了兼容。
但还是和上边的结论一样,就算它没有完全达到 HDR 10 的标准,那么只要有认证,无论看什么内容,也都会比普通显示器/电视的效果更好。
<hr/>那么问题来了,普通消费者如何判断自己的电视究竟怎么样呢?

对于大部分的普通消费者来说,用专业仪器判断屏幕好坏并不普及,所以我们也一直想找到一个更简单,成本更低的方法来做这件事。当然成本低/更方便就意味着不精确和功能缺失,所以这样的测试视频并不能测试你屏幕的色准,也不能测试色域。
目前的 BETA 0.82 版本,主要可以做到这几件事:

  • 测试整个系统是否支持 HDR, 支持到什么程度
  • 粗略分辨你的屏幕是否能有超过 400 nit 的亮度
  • 较为准确的测试你的屏幕色深是 6 bit/ 8 bit / 10 bit
  • 测试拥有运动补偿(MEMC)功能的电视和 PC 实际运动补偿效果
  • 测试漏光和分区调光功能
欢迎查看原文下载测试视频:
Navis Li:用一个视频标准化测试你的电视/其他屏幕 —— MDT TV TEST BETA 0.82
回复
使用道具 举报
skyhit
看来题主对4K HDR的概念不是很了解。
本回答仅针对液晶电视
首先“真4K 真HDR”电视因为价格贵,机型种类屈指可数,卖的并不好。
而“真4K 假HDR”电视市面上多的是,价格也很低廉,目前占据市场主流。


某互联网品牌HDR宣传图下的说明

什么叫真4K 真HDR?需要符合哪些标准?
电视的HDR效果水平,基本就等同于电视画质表现了,从两三千的小米,到两三万的索尼三星,都标称自己支持HDR,小米倒也直白,承认自己就是仅芯片支持HDR解码而已,屏幕是显示不了HDR的效果的,当然这里并不是针对小米,实际上万元内国产液晶电视,几乎都不是实际支持,甚至还没有小米那么坦率。
那么怎么才算真正支持HDR效果显示?
这个是有标准的,分别对峰值亮度,最低亮度(决定画面对比度),广色域做出了规定:
一、大于等于1000尼特的屏幕峰值亮度。(其实600尼特以上就可以有效果,越高越明显)
二、超高对比度,所以要求有棋盘式控光分区
三、广色域,大于等于90%DCI-P3色域
市面上达到要求的液晶电视屈指可数,价格也比较高昂。
CESI/TS 008-2016《HDR显示认证技术规范》


晚上拍了几段视频,打算剪辑拼接一下,但是以我新手水平需要很久,所以先传个一段,大家尝尝鲜。


https://www.zhihu.com/video/1186403813732372480
屏幕亮度都是“最大”,左边的支持棋盘式控光分区,峰值亮度800尼特,而右边的没控光分区,峰值亮度600尼特。


https://www.zhihu.com/video/1202267875685519360
想大概了解一下的,可以看看这个回答:
为什么OLED电视比液晶电视在画质表现上会更清晰? - 蓝大仙人的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/355419878/answer/899541349
目前在售的,符合要求的真HDR液晶电视真心不多,举一些常见机型的例子(不含8K电视)
索尼9500G,三星Q70/Q80/Q90
<a data-draft-node="block" data-draft-type="mcn-link-card" data-mcn-id="1186287285673459712">
而“真4K 假HDR”电视遍地都是,优点就是清晰度高,价格低廉,能被大多人所接受,例如小米的大部分机型都是如此,所以小米能快速占据销量第一的宝座。大概60%的消费者的需求,就是小米电视这样的就可以了,只有低于10%的消费者才需要真HDR电视,而这10%的人基本上是不会看“快乐大本营”的,他们更喜欢自己去网上下载盗版的高质量影片,动辄几十个GB,或者美剧日剧英剧,或者真的搞个蓝光机买碟片看,也有很多极客,有能力自己搞奈非、HBO、YouTube,奈非上就有很多HDR/杜比视界片源可以在线点播。原先我就为了这事儿建了个奈非交流群,半年不到2000人加满了,不得不清理掉不活跃成员,帮助后来者。


所以不要觉得国内没有HDR片源,会玩的人,根本不担心这个事情。
————————————————
我专门写了一个高性价比智能电视推荐帖,包含了各个价位,各个尺寸的大量机型,此推荐帖入选了知乎圆桌精选,请阅读
预算有限的前提下,有哪些比较值得推荐的高品质家电? - 蓝大仙人的回答 - 知乎
预算有限的前提下,有哪些比较值得推荐的高品质家电?
如果你对智能电视感兴趣,欢迎点击链接加入知乎圈子
智能电视交流圈 - 知乎
回复
使用道具 举报
1270
你的提问不成立。
第一,国内有4k  hdr片源,可能效果不咋地,但你不能说没有,再说还有4k  hdr碟片,还有4k  hdr游戏。
当然还有很多别的途径,不过希望大家遵纪守法,支持正版……
第二,真正的4k  hdr的电视卖的不多,卖的多的是4k   仅芯片支持hdr的电视。这种电视和咱现在的片源,你就当它们挺搭配的就行了……
回复
使用道具 举报
快速回复
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

当贝投影