如何看待幕布和workflowy?_ZNDS问答

dreamxyp@56.com

workflowy: Try WorkFlowy Instantly , 2010年创立，轻量清单应用，在全球geek圈广为流传。幕布 - 思维概要整理工具，2016年创立中文清单应用，外观与workflowy 一无二致。 Exo me??

先说主题，我认为workflowy完爆幕布
初看之下，幕布的思维导图视图功能、文件夹、客户端、同步速度看起来都很诱人。
不过使试用了一会儿，我发现对我来说，workflowy之于幕布，就是西施和东施的区别
理由：
1、
我希望我的整个思维世界在外部是一颗完整的大树，而幕布用的是分散的文件夹管理方式，这种方式远没有workflowy的one world，one page+页面收藏那么巧妙，甚至于说幕布的文件管理方式就是画蛇添足
“一页”就是workflowy的精髓好吗，这个思维是多么的巧妙啊，正因为如此，它才像一个真正的外部大脑，从这方面看，幕布的境界太低了
*虽然幕布收费版单页面你也可以做成一颗完整的大树，但是因为有了多文件功能，就总是免不了要做出一大堆分散的页面来
2、
至于幕布收费版的文字颜色、标题层级功能，这些其实workflowy收费版也有，不过这些功能在我看来本来就是只有干扰，没什么用
3、
至于幕布的插入图片功能，这又是一个画蛇添足的功能
实际上workflowy就是一个整理思维的工具，而文字无疑是外显化表达思维最为精确的工具，这个时候图片最好走开，我用图片的时候我都是用onenote，我认为这个才是对于文图共同表达来说无限自由的工具
4、
幕布免费版每个页面只有200条，没法用，必须充值收费版——当然，钱是小问题，这点缺点是最不重要的

总结与拓展思考：
试用了幕布，但是最后没用，这是不是浪费时间呢？其实不是，比较之后我再次震撼于workflowy的极致简洁、巧妙和美，感谢幕布——给了我一次反面的审丑，让我可以更深入的对workflowy正面的审美，可以说workflowy基本上没什么能够大幅度进步的空间了，她就是已经抓住了本质，没法更好了
那么，为什么这个近乎完美的工具在国内山寨品中却有了“进步”的空间了呢？
这里其实就体现出了很多国内开发者和某些国外开发大神之间的差别——
国外大神们更多的是从本质思考入手，用工匠精神，做自己心目中最好的产品
而很多国内开发者，从国外大神们的这种好产品为起点，在上面加入了很多功能，打扮得花枝招展，来勾引用户，实际上这些功能大多都是被国外大神们砍掉的功能，因为大多是伪需求（用户很多时候是搞不清楚自己的需求的）所以很容易被那些没用的花架子功能“带进去”
其实国内开发者不是不知道这些都是花架子，他们比我更深入理解workflowy这类产品的美，但是他们不加上这些花架子行吗？试想幕布就是一个完全和workflowy一模一样的产品，对国内用户来说就是解决了同步速度问题，大家会买账吗？

最后，我认为幕布还有有点用的——
那就是当workflowy的局部内容需要换个角度用思维导图来看的时候，就可以把这部分内容复制到幕布里面，用思维导图视图来看
不过说实在的，我对思维导图不感冒，估计用得着的时候很少

各位新看见这个问题的人可能不太明白为什么很多的回答的语气都很强硬。

因为之前的名字叫做“如何看待幕布照抄workflowy?”

然后
幕布经理人发表了著名回答

以一个非常有趣的逻辑和行文来证明自己抄袭是正确的，并且在文末放了句“爱用不用”。

之后编辑了问题。

而且很多原有回答都被公关了。

啦，这就是全过程了。

抄界面布局无可厚非，但是像素级抄袭就是道德问题了，你看我设计水平这么差，还不是自己做了 http://xiedaimala.com 的设计。

主要就是没钱请设计师嘛，但是你不能偷别人的呀。

我觉得说抄袭，谈不上，毕竟严格来讲，软件的界面也好，功能也好，都很难注册专利。全世界的外貌类似的软件多了去了。UX有规范，难道说所有遵循规范的都变成抄袭了？这个帽子有点大。
至于郭先生的回复，我觉得问题不大。墙内的用户访问Workflowy的确不便，那他提供了一个类似的服务，有什么不好？再说了，并没有强制谁用他家的幕布嘛。墙内的百度和墙外的狗狗不就是这样的关系吗。
有事说事，对软件本身大可以持评判态度，但是拿抄袭说事，就过了。大苹果在iMessage中支持语音，企鹅也没暴跳如雷嘛。
从我个人而言，我用workflowy，也试过dynalist和幕布。我的感觉是，workflowy是抓住了用户的主要痛点，幕布的思维导图，dynalist的markdown支持，都是属于add-on，锦上添花的东西。我自己比较喜欢纯粹的文字笔记，如果复杂的，追求排版的，我用作业部落渲染markdown很漂亮。
我的评价，对墙内用户，幕布提供了很好的workflowy替代品，但是很多额外功能比较鸡肋。

国产app抄袭国外的app还少吗，创意都是国外的，只不过加几个适合国人操作的功能，国内传输速度好点，就堂而皇之的“开发”出一款值得吹嘘的优秀app

幕布越用越难受，有很多鸡肋功能，
相比来说更喜欢WorkFlowy的轻快。
WorkFlowy注册，各加250条/月（厚颜无耻地放上注册链接 O▽O）

恩，是的，有点像一个250邀请了另一个250,大家都获得了升华变成了伍佰......

说来惭愧，我现在还没用够250条，因为主要用来整理思维吧，

不知道它是怎么算的，我数了下，应该不止九条的啊。

先上结论：“不能插入图片”是WorkFlowy最大的败笔。
笔记软件本身是在“完整记录”和“简化格式”两者中的一种权衡选择。抽象来讲：任意两条笔记之间的关系都是“从属”、“并列”、“无关系”中的一种，若要在几何上完整地、直观地表现出所有的关系，就需要在一个多维度的几何空间中做笔记；但这显然是不现实的。而“树形的笔记结构”正是一种在“简化格式”和“完整记录”中的取舍：任意一条笔记有且只能“从属”于另一条笔记，但可以与多条笔记“并列”；这虽然丢失了一部分笔记间的关系（即“完整记录”），但是却换来了巨大的简化，使得笔记可以直观地记录在二维的纸上了。无论是OneNote，Evernote还是WorkFlowy，在基本结构上都选择的是“树形结构”，但在叶子节点的笔记上，各家的选择却不同：OneNote倾向“完整记录”，所以在页面上除了可以加上图片语音文件外，还能任意调整笔记位置，甚至是像笔一样随意勾划；Evernote倾向中庸，所以只能加上图片语音文件，不能随意调整笔记位置；Workflowy倾向“简化格式”，只能用文字记录，且位置固定。
Workflowy大部分简化都是可行的，在丢失了不太重要的子节点间复杂关系和格式的条件下，获得了惊人的简化；但是丢掉了“图片”这一承载信息的重要元素，却是得不偿失的。
很多图片的信息是无法用文字描述的：比如菱形肌位置，是“斜方肌中部深面”这样描述，还是直接上一张图来的直观呢？

更别说稍微复杂一点的了：

千言万语不如一张图！
如我上面的观点：极简不是目的而是手段。“极简”是在删去不太重要信息的牺牲下，来换简洁的格式，从而获得专注与高效；“专注与高效”才是目的。若是一味地删减重要信息来换取所谓的“极简”的话，这不叫极简主义，而是矫情。
单单从来这一点上来看，可以插入图片的幕布比WorkFlowy更好用。

PS：WorFlowy的官方社区里也有很多老外在吐槽希望能插入图片，45/46都对这个反馈作了赞同。

结尾还是无耻地放上我的WorkFlowy邀请注册链接，通过这个链接注册双方都永久增加50条/月的笔记上限。

只是想说一下自己观点，基于此类软件说抄袭是多么可耻，有点过了。毕竟是它是一款典型的工具软件，提供的是更为高效的工作方式。所以，相互借鉴去适应不同的人群，这是发展的必然轨迹。举个栗子，比如汽车，从功能上讲，几乎全世界都一个样子，在发动机作为原生动力的基础上，都是4个轮子，加上一个方向盘。谁说谁抄袭了汽车的驾驶方式，恐怕没有人拿这个来说事的。幕布借鉴了Workflowy的功能形式，这一点我不认为是该负道德责任的抄袭。
我是Workflowy的“荣誉”用户，因为我是最早一批用户，这点上可以晒一下，看图：

作为免费用户，Workflowy每个月给100万条的使用权限，这个真的是特别感谢作者能够专门为第一批粉丝留下这样一个荣耀，估计我也是始终不能忘怀的。
之所以后来这段时间不用了，原来很简单，作为你工作中一件工具，需要便捷和高效。这就是后来切换到了幕布的原因。Workflowy有一段时间访问速度令人难以忍受。我实际上也是幕布最早的用户，也是重度用户，所以从开始推出了200条的限制之后，就开始付费了。为好的工具付费，就是了提供生产效率，创造更多的价值。没有什么其他需要纠结的，觉得合算就付费，为能够创造价值的工具投资一点也是值得的。
这里本来想放一张我的付费用户时效（到2021-8-30日）截图的，但是这也是幕布的一个问题，就发生这一刻（2018年5月26日 15:40:40）。网站上不去了，而且所有的客服没有回答，这应该是个运维的问题了。
更新：如上这个问题实际是域名解析的问题，http://www.mubu.com没有被解析到https://mubu.com/list上去。
先不说这个偶然的清洁了，实际上同质的产品很多，比如DYNALIST，下图是DYNALIST提供色功能对比市面上同类型的产品，实际上Workflowy是最简单。所以，我觉得也没有必要说幕布做的功能复杂了，或者不简约了。Compare - Dynalist

最后想说的是，评价产品好坏是个价值观的问题。比如我经常购置更换的智能手机中大部分是华为，道理并不是因为它一定比别的厂家都好用多少。而是华为确实投入研发很多自己的东西，比如麒麟CPU（虽然基于ARM架构的），和自己研发的GPU或者摄像头等。在你看到它确实取得一定成绩的时候，同时满足自己的功能和非功能的需求的基础上，购买这样的产品，是一种相对有价值的投资，因为这样的厂家会把市场带到一个新的高度，通过竞争使得市场有更多好产品创新出来，最后收益的是自己。至少对我来说，没有什么太多纠结了，华为往这个方向上做出努力，那就买吧。当然，苹果的产品，我也会用，现在主要是iPad Pro 10.5了，加上Apple Pencil，真的是功能强大，用起来还轻薄和流畅。
最后，想说的是，除了知乎之外，很多在其他的网站或者APP，我都基本上不做评论。太多时间你会发现没有跟你在理性讨论观点，而是在发泄某种情绪。比如，你只是提了一句，政府的某条政策好，就会有人“称赞”你的“觉悟”。如果你在不合适事宜的时候，说了某个国家的某件产品的优点，那么你的“觉悟”有可能被“众星捧月”的。实际上，最后一段可以忽略，呵呵。

腾讯：大惊小怪
--
另外有一款叫dynalist也可以试试

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

如何看待幕布和workflowy?

相关问题更多>

最新回答