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tuofama
| 来自北京
我第一辆起亚福瑞迪。2011年上牌。跑了20万公里,水箱换过两次,水泵换过两次,马达一个,减震器一个,右轮轴承一个,方向球轮一套,离合器总成一套,点火线圈好几个,毛病多,上周刚卖了,1.8万。韩系车以后不考虑了,准备换德系或日系看看。
很高兴来回答你的问题
首先明确一下 汽车 三大件,分别是发动机,变速箱,底盘总成。接下来咱们一个一个分开进行比较。
对于发动机,现代起亚集团有多款发动机曾进入沃德十佳发动机,例如阿尔法,贝塔等,以及去年入围的氢燃料发动机,这些都是实力的体现,而且他们的发动机燃油经济型非常不错。而且国内好几家 汽车 厂家也用现代的发动机。现代起亚集团的发动机是由旗下摩比斯提供。
对于变速箱,现代起亚集团也是自给自足,刚开始它也是靠模仿日系车起步,但是后来自己慢慢研发,现在它的6AT,DCT变速箱性能也很好,而且国内整车厂也在用。
最后底盘总成,这里主要是底盘调教,在中国,我们一般都是说现代起亚的车底盘偏硬或者偏软,完美的很少,确实相对于欧美系,韩国的底盘调教还是有差距,但是现代起亚的高端车,例如捷恩斯,K7等高端商务车,那调料也是非常棒的。
在全球销量中,现代起亚集团在全球排名第五,而且他的销量和日系车相似,不靠单一市场,每个地方销量没有特别亮眼,但是也都不差,所以这样更可怕。现代起亚集团下面的子公司摩比斯作为全球第五大 汽车 供应商,为现代起亚提供发动机,变速箱等,而且国内整车厂也采用他们的。这也说明韩国三大件比中国的好。
韩国 汽车 工业比中国起步更晚,但是发展却比中国快的多,所以国内企业还需要再接再厉,争取早日这些技术不再受制于人。
韩系三大件和国产三大件哪个好?虽然说韩系车在国内已经逐渐式微,但是这是多重因素影响的结果,如果跳出国内的大环境,从更大的视野来看韩系车,国产车和韩系车的差距依然肉眼可见。
虽然韩系车去年国内全年销量才79万辆,但是作为仅次于雷诺-日产-三菱联盟、大众集团、丰田及通用集团的全球第五大车企 汽车 厂商,现代 汽车 集团2018年全球累计销量达到了740万辆,该销量在全球所有的 汽车 集团中位列第五。作为对比,国产品牌中全球销量最高的吉利 汽车 2018年共卖出了145万辆,在全球销量排名第18。如果除去国内销量,国产品牌中没有一家能够进入前三十。
而且,现代集团的底蕴也远非国产车可以媲美。截止到2019年,现代集团全球累计销量已经破亿,单单北美、欧洲、中国三大市场,累计 汽车 销售量已经达到9249万台,国内自主品牌可能需要几十年才能追赶。
在很多人眼里,韩系车的技术实力平平无奇,好像连一些国产车都不如,实际上是韩系车没有重视起中国市场,很多重磅车型都没有引入国内,造成很多国人的误解。别的不说,单单变速箱这一项,就有很多自主品牌依然在使用现代集团的变速箱。而我们的自主 汽车 品牌,连一台像样的AT变速箱都很难造出来。
关于韩系车的技术实力,这三句话可以作为参考:
1、自动变速箱一直是国产 汽车 最大的瓶颈和“痛点”,而现代集团是全球屈指可数的拥有DCT、CVT、AT三种变速箱自主研发和生产能力的车企之一。
2、现代集团是沃德十佳发动机的“常客”,不仅涡轮增压发动机,还有油电混动、纯电、氢能源动力总成都曾获得沃德十佳发动机的称号,而自主品牌至今没有一款发动机入围。
3、现代集团已经开始布局氢能源领域,现代的NEXO,一次加氢续航超600km,已经正式量产并且出售。
在这里我们只讨论三大件的研发实力,韩国人确实对中国市场的重视程度不够,因为韩国人的傲慢也让他们付出了代价,但是一码归一码,看看海外的韩系车就明白,韩系车的技术实力确实比国产车强得多。
比如这款车——现代IONIQ,很多人一谈到油电混动就是两田,其实现代 汽车 在混动技术上的积累也很强,国外售价2-3万美金的现代IONIQ,对标丰田普锐斯,综合油耗4.46L/100km,但是在国内不发售。
再比如说,现代在国内的SUV旗舰是胜达,但是在美国,车长近5米的七座SUVPalisade配备3.8LV6发动机+8AT,就连这内饰豪华感,国内的现代车型上见得到吗?
现代NEXO——氢燃料电池的SUV,一次加氢能够行驶600km以上,已经在美国和欧洲销售。
就连小钢炮都没有引进国内,现代的VELOSTER N,不到6秒就能破百,配备2.0L的双涡管涡轮增压发动机。
最后,我们并非为韩系车的傲慢洗地,韩国人不重视中国市场,就算败走中国也是活该,但是既然问到韩系车三大件和国产车三大件的差距,就必须得承认事实。看到差距,我们是为了更快的前进!掩盖真实,无益于自主品牌的进步。韩国的 汽车 工业几乎和我们是同时起步,为何差距却越来越大,这中间的原因值得我们去反思。
在我国境内,说起韩国车,我国很多车主都在摇头,原因是在于韩系车偷工减料,品质与德、日、美等合资品牌没发比!还买的贵。所以韩系车在我国境内消费者中印象并不好!
现在国内消费者都拿韩系车和国产做比较,不少车友都认为韩系车已经不如国产车,但是,抛开爱国以及 情感 因素,国产车和韩系车的差距也不是一丁点!
我们可以冷静的分析比较一下!
近几年国产车无论是外观还是内饰,还有车辆的品质上都有了较大的提升,较大的几个品牌都有了自己的发动机和底盘,甚至个别厂商都有了自己的变速箱。但是在沃德十佳发动机里,出现了起亚3.3T涡轮V6发动机,而国内无一款发动机出现在磅上。
而变速箱方面,韩系车的变速箱在性能与及稳定性方面都有不错的表现,而且有很多出口,国产车虽然在变速箱近几年研发方面有了很大的进步,也有了一定的成绩,但是更多是集中在双离合变速箱领越,在传统自动变速箱方面很多是ZF,爱信等厂商提供!
曾几何时听到最多的国人对国产车的评价已经是“超越韩系,看齐美系,紧随日德”。我并不否认国产车经过这几年的快速发展已经有质的突破,包括在 汽车 核心部件的变速箱和发动机领域一些有实力的国产品牌也逐渐摆脱了围绕三菱的噩梦。而从国产车近几年发展来看也度过了通过外观、丰富配置和模仿来提升差异化的怪圈开始向硬实力差异化发展。
但是,该正视的还得正视,国产车超越韩系系车还存在一定差距,要说国产超越韩系也只能说是在国内市场的销量超越了韩系。而国产车之前主要拼的是10万以内的代步车,如今10万以内和10万左右仍是国产车的主要车型布局区间。但是从销量上看现代起亚集团可以说是全球第五大 汽车 集团,虽然韩系依靠国内市场但全球范围内韩系还是超越本田、福特的,就是去年在华销量下跌的情况下整体还是呈上升趋势。而国产销量霸主的吉利卖出了150万辆,五菱135万辆,长城90万辆,相比全球范围内750万销量的现代起亚,一个面向国内,一个面向全球(欧美的苛刻条件),说品牌认可度没有差距肯定是假的。
2018年全球 汽车 品牌销量排名前十
全球范围内我们看看颇具说服力“沃德 汽车 ”这个涉足 汽车 领域90多年的权威杂志评选。它是一个对量产发动机综合评价的机构,涉及发动机技术、功率、油耗、噪音、稳定性,也包括其搭载车辆的实况表现,最后给出较为客观的综合评价。从2010年-2019年这十年期间韩系发动机仅仅在2013、2014年缺席,也就是近10年沃德十佳发动机韩系入席8次10款,其发动机领域涉及氢燃料、大排量自吸、小排量自吸、小排量增压以及混合动力。比如国内车型搭载的1.6L、1.4T、2.0L还有2.0L+50KW插电混动。
详细如下:
2010年-现代4.6L V8 2011年-现代5.0L V8
2012年-现代1.6L L4 2015年-100KW氢燃料
2016年-现代2.0L+50KW 2017年-现代1.4T L4
2018年-起亚3.3L V6
2019年-现代120KW氢燃料和150KW纯电动
我们暂且不讨论国产什么时候能上沃德十佳发动机榜单,谁将会是第一款上沃德十佳的。就目前国产发动机各种碾压别人的膨胀局面什么时候能彻底安稳下来再讨论从技术上超越。以吉利和长城、长安、奇瑞、BYD为代表的国产车才刚刚走出“三菱发动机阴影”,甚至还没完全走出怎么可能就去碾压韩系?而一些号称“自主研发”的发动机大多数仍能看到模仿的影子。当然有实力会宣传的长城、吉利和长安也都有自己的代表发动机,但是实际搭载上在油耗、故障率、调教和性能匹配上并不是太乐观。正常发动机从设计到研发到测试再到量产一般需要6年甚至更长时间,反观国产发动机多数只要两三年一个就可搭载量产,是国产技术太厉害可以跨越时间?懂点机械知识和发动机知识的我想都能看出一些事实。
在 汽车 第二大核心部件变速箱领域国产车难道超越韩系了?现代旗下较为知名的变速箱品牌是摩比斯和派沃特,摩比斯主要在双离合变速箱方面是强势,派沃特注重自动变速箱AT方向,不过双方也都有所涉及。现代起亚集团之所以在全球范围内驰骋根本原因是技术和工业水平不受制于人, 汽车 领域从冶炼、制造到销售及零部件供应它都有一套完整的自给自足体系,目前为止还没有哪个国产品牌可以基本自给自足的。
韩系变速箱及零部件销往全球,我们熟知的国产车仍会采用韩系的变速箱。比如哈弗的H6C曾用了派沃泰的6AT并且反响比自己双离合好很多,H2也用的是派沃泰的变速箱。有DSI技术的吉利一样也在搭载派沃泰的6AT,比如博瑞1.8T车型。比亚迪唐二代燃油版依然用的是派沃泰的6AT变速箱。而我们熟知的大公司克莱斯勒依然会采用摩比斯的变速箱。当然,派沃泰不光是有4AT、5AT和6AT在8AT上也有所建树,摩比斯在双离合上7速双离合,6速双离合、以及匹配混动的双离合上都已实现量产搭载。因此,不说让国产变速箱先卖给克莱斯勒吧,看什么时候能让现代采购国产变速箱再讨论超越的问题。
一说到底盘大家都会说PSA,一说到PSA大家都说WRC上法系车多给力,没错法系底盘毋庸置疑,看来WRC很大程度反映出车辆底盘性能。最近比较出名的就是一个例子就是2017WRC葡萄牙站现代派出的小钢炮I20 Coupe取得了不错的成绩,葡萄牙站结束后现代总分排名第二,超越丰田和雪铁龙,要说别人底盘没实力也是自欺欺人罢了。说实话,我是根本不愿意拉着WRC的车型来对比它们的量产车,毕竟根本不是一个层次的,但是有人非得杠这东西那你可以回放下比赛看看。韩系底盘被贴上松散标签很久了,多少年过去了难道别人都不知道发展吗?现代曾花重金请的宝马工程师可不光就只是做做样子。虽然截止目前大家普遍还是认为韩系底盘不如德系、美系但是它也在努力往更高处走。
排除专业性需要考虑到的风阻、安全、用料及设计布局等因素外,对于家用非承载式车身最直观体现出底盘特性的就是悬挂。底盘松散其实是病,任何车都会遇到,而韩系底盘开几年就松散的标签确实存在,因为老一代的伊兰特等车型在悬挂连接、橡胶衬套及弹簧减震等方面确实质量不过硬再加上韩系在底盘经验技术上确实不占优势。在欧洲市场在售车型的最近一次麋鹿测试中现代小型车除了满载状态下的i20表现最差外,韩系的起亚、现代其它车型的成绩也是居中的表现。因此,韩系的底盘在各大品牌中不占优势但也不是最差的,国产车底盘和韩系差距越来越小,但要超越仍需继续努力,因为底盘稳定技术不单单是硬件条件的满足,各种电子稳定及控制系统也起到至关重要的作用,而在这一方面的关键技术和核心零部件国产车仍有一些是依靠进口或者国外技术。
另外在高端车领域国产车几乎不曾涉猎,韩系的跑车、MPV、性能车和豪华SUV也都发展多年,这些经验和技术积累不是一朝一夕就能赶超的,再说你在发展别人也在发展,超越岂能是那么简单?不管韩系车未来在国内怎样,也别管国内人怎么看待韩系车,但你不能否定人家的实力,尤其是在氢燃料领域美日都自叹不如,我们和它的差距更是不小。
咱们眼中的韩系车,大都是那些主打 外观、高配置、低价格 的 高性价比 车型,而韩系车的这一策略,如今被卖点相同的自主车所狙击、所以最近几年韩系车在咱们国内的销量逐渐受到挤压,也就是因为这个原因、所以产生了韩系车不如自主车的说法,绝大多数的朋友喜欢通过销量、判断车子的好坏,自主车目前没办法冲击到德系、日系车,但却能对韩系车的销量形成压制,所以也就觉得目前的自主车已经超越了韩系车!
实际上韩系车企的策略很清晰,他们知道在咱们这里,韩系车的品牌度根本没法与德系、日系等车系相比,韩系车又没有对手那么强悍的受众群体(粉韩系车的太少),所以即便拿来最好的产品、一样没有什么竞争力;所以近些年来韩系车在咱们这的市场没有投放太多强悍的技术,只拿一些偏老旧的技术、配上比较低的价格冲量,结果受到自主车的压制;不投放技术、不代表韩系车企没有,韩系那些高端车只不过没有在我们这投放罢了!
大多数自主车企是靠三菱的老机器起家、赚取的第一桶金,实际上韩系车企也是如此方式起家,也大量仿制过三菱、丰田的机器,只不过差异在于韩系车在赚取第一桶金后,很快完成转型、投入大量资金自主研发;而我们的很多车企在赚取第一桶金后、却沉迷于这种盈利方式无法自拔,自主研发太烧钱、或许烧到最后一无所有,所以这本身就存在风险;相比较之下玩山寨就舒服了许多,所以这就是韩系车企起步比我们还晚很多年、但成绩却比我们还大的原因,起步晚不可怕、不断的走歧路才最为可怕!
这么多年来,自主车企并没有几个有自主研发发动机的能力,那些所谓的自主、背后也难逃Avl、Fev的影子,山寨机器更是数不胜数,要不然就是与国外车企搞搞合资、或者玩个联合研发,最不济也是在用那些老旧三菱机器,所以这么多年来、咱们有真正的自主机器么?离开了那些外来的技术支持,我们还剩下些什么呢?所以怎么和韩系车企比?韩系车企研发的发动机是沃德十佳的常客!咱们可有一台机器上过沃德十佳么?也没办法上、很多机器的技术来源都说不清楚,怎么上沃德十佳呢?有些机器宣传的很厉害,但却迟迟无法量产,所以有时候对于自主发动机没办法说!
现代控股的魔比斯、派沃泰,都有独立打造At变速箱的能力,比如六速、八速At,并在乘用车上配备,而我们现在能做到么?咱们很多自主车还在用韩系的变速箱呢,用人家的东西然后问自己的东西是不是比人家强?这逻辑是不是有些问题呢?目前咱们自主车企能拿出乘用车级别、标准的At变速箱几乎没有,过去自主过一段CVT,现在大部分转型双离合了;双离合变速器相比较而言、更简单,能生产手动变速器就能打造出主体,再外采双离合模块就可以了,这就是现在咱们很多主机厂转型双离合的原因,门槛低些;所以咱们的变速器领域比韩系车企差太多!
所以底盘还用继续说么?现在除了个别主机厂有自己的平台,很多自主车企还在用国外淘汰的平台呢,所以也就那么回事吧、希望自主车企越来越好;总而言之咱们的自主三大件最近这些年来,取得了很大的成绩、但和五大车系间存在的差距同样不少,这或许不是 汽车 领域单独存在的问题;实际上整个基础工业,咱们都存在差距,上至生产机器人、下至一个滚珠轴层,哪个处于世界领先?看看国内这些自主车企,用的加工设备、哪个不是德国、日本的设备?所以 汽车 领域也同样如此,起步晚并不可怕,可怕的是走弯路,因为弯道超车实在太难!
这个问题分两种情况来说。第一种,目前国产车的三大件装备水平。这个应该说是超越韩系的,因为国产车通过外采选用了顶级供应商的部件。比如吉利领克,发动机底盘用沃尔沃的,变速箱用爱信6AT,哈弗H8,H9更是用了采埃孚的8AT,三大件配置水平肯定要比韩系强。第二种情况,中国品牌的三大件自主正向研发水平,还不及韩系。韩系在大排量发动机上比中国品牌强很多。变速箱韩国有派沃泰,是全球6大顶级变速箱供应商,比亚迪唐二代就装备了派沃泰的变速箱,中国的盛瑞还难以匹敌。底盘方面中国品牌除了奇瑞,都没有自己正向研发的平台,都是仿造或直接拿别人的来用,比如H6仿造了CRV,博越仿造了老RAV4,CS95仿造了老款汉兰达,传祺GS8仿造了现代格瑞。
目前来说,韩系比国产好,我爱人的起亚,今年第八年,我的吉利,刚过三年,目前国产占优势的是内饰 娱乐 设备这些,整车质量跟韩系有大差距!
7月1日,号称史上最严排放法规的国六标准正式实施,虽然国家为了给企业稍以喘息的机会,将国六标准分为a、b两个阶段实行,但部分一线城市因对城市空气质量改善的迫切需求,直接上马国六b阶段标准,打得许多品牌措手不及,甚至部分品牌热销产品被迫下市。值得一提的是,部分国产品牌在国六实施前便开始投放符合国六标准的产品,例如6月27日上市的名爵旗舰级SUV名爵HS。
其实对于“国产车”三个字来说,不少消费者还是存在芥蒂,毕竟国产车之前一直给人的印象就是“廉价、三大件差、安全低、品质低”,唯一的优势或许就是配置多。不过,仅此而已,为什么不考虑合资车呢?例如同样低价、高配置的韩系车。但是事实真的如此吗?今天我们就以名爵HS为例,对比同级合资韩系车东风悦达起亚智跑和北京现代ix35,看看国产与韩系合资之间到底还有多少差距!
国产车“三大件”真的不行?
从三款车型的动力参数来看,名爵HS所搭载的13万级最强1.5T发动机不论最大功率和最大扭矩皆优于起亚智跑和现代ix35所搭载的2.0L发动机,再加上名爵HS匹配传动效率更高的7速TST双离合变速箱,实测百公里加速超出两款韩系车1秒。另外,在拥有强劲动力的同时,名爵HS还以微弱的综合油耗优势领先两款韩系车,且名爵HS满足更为严苛的国六环保标准,足以见得其在市场快速变革下,深厚技术储备所产生的良性影响。
除了参数上的优势外,名爵HS 2019款20T自动两驱Trophy超跑版国VI还搭载了MG Trophy运动管理模式,再加上同级唯一且全系标配的“过弯神器”XDS弯道动态控制系统,能主动制动内侧车轮,给予外侧车轮更多的动力来辅助车辆拐弯。另外,经过高水准调校后的悬挂赋予其在连续多变道路上的适应能力,过弯侧倾幅度控制得恰到好处,方向盘指向清晰且车身随动性好,堪称操控同级最强,这也是两款韩系车所不具备的。
动力强不等于“莽夫”不能居家!
其实对于消费者而言,运动和家用舒适犹如永无交集的“Y”字路口,两者必然要舍弃其一,而十多万买人生中第一台SUV,家用趋向更多,纯粹追求加速和运动,干嘛不去买“超跑”呢?不过话说回来,名爵HS于6月27日上市的2019款两驱顶配车型还真的叫“超跑”,所以......
从车体和悬架结构上来看,三款车型保持一致,不过行驶质感却差别很大。
名爵HS的悬架在整体调校上,既保留了其运动基础又很好地兼顾了舒适,再加上18寸米其林轮胎,不论是过碎石子的颠簸路面还是减速带,悬架对振动都能过滤得很干脆,不会有多余的震动,整体性非常高。再加上柔软舒适的座椅,足以保证乘坐舒适性。另外,不论是怠速还是高速过颠簸路面,底盘噪音隔绝效果都十分明显,表现非常出色。
更注重家用的起亚智跑在相对平整的路面行驶时整体表现还算舒适,悬架对于细碎振动的过滤也都比较彻底,不过由于悬架行程较长,遇到大的颠簸时,车内会感觉有点儿颠,同时高速过弯或变道,悬架支撑也稍有逊色。另外,隔音也是起亚智跑的一个短板,在高速行驶时表现较为明显,风噪和底盘噪音处理的并不好。
与智跑同平台打造的北京现代ix35悬架表现差不太多,只不过调校相对硬朗一点,但同样缺乏行驶质感,虽然细碎颠簸滤振性很好,对面对较大颠簸路面时却过滤得不是很出色,不像名爵HS那样整体给人的感觉很厚重。另外,在噪音控制方面,和智跑表现基本一致,没有名爵HS表现出色。
其实在满足家用舒适乘坐感的同时,名爵HS在内饰设计上还以烘托年轻、运动为主,Trophy专属内外饰升级包的加持,涵盖赛道红主题内饰、座椅头枕Trophy字绣、内饰专属徽标,加之出色的用料、极具质感的做工以及恰到好处的镀铬点缀,精致中透露着豪华。
配置华而不实?名爵HS诠释真性价比
由于名爵HS国六版车型刚刚上市,终端处于热销中,尚且没有优惠,所以在对比车型配置选取上,我们此次选择起亚智跑和现代ix35的经销商参考价,与名爵HS指导价相近的车型来作对比。
从差异化配置来看,北京现代ix35劣势明显,而名爵HS舒适性配置具有很高的优势, 科技 配置看似与起亚智跑相差不大。不过细究可以发现,名爵HS电子温控空调十分前卫,10.1英寸悬浮式触控大屏也是三车最大,其搭载了4G互联 娱乐 行车系统,无论是界面UI的风格设计还是系统操作的体验,都代表时下最高水准,同时其内置的GPS双盲在线导航、语音控制系统在使用上也优于起亚智跑。
除此之外,在车身安全方面,名爵HS是三车中唯一采用超高强度笼式一体化车身的车型,整车高强度钢占比高达62%,加上同级唯一配备的ARP主动防翻滚系统,具有出色的被动安全防护。在主动安全配置上,TPMS直接式胎压监测系统、ESP电子稳定系统、动态倒车影像、EPB智能电子驻车系统等多项辅助系统,提供多而全的安全保障。
/ 基德有话说 /
国产车真的依旧不堪吗?其实近几年国产车在政策导向和市场竞争等多方面因素影响下,整体实力进步飞速。就以此次对比来看,不论是动力还是操控,名爵HS都优于韩系车,这其中原因除了传承百年英国运动 汽车 品牌的基因,更有上汽集团雄厚的技术储备背书,再加上国产车不遗余力的搭载丰富且领先的配置,打破韩系车固有的“高性价比”印象。同时,名爵HS还以比韩系车高几倍的销量和车质网上低一倍的质量投诉,诠释“中国制造”。
现代多款发动机入选沃德十佳,能自产质量相当稳定的AT变速箱(被国人捧上天的神车厂做不出,只能搞技术含量低的双离合),唯一缺陷是在底盘调教这块不行。 |
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