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为啥4k屏幕显示器,都是60hz, 而不像2k屏幕容易找到75hz ...
5315309
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2742
5315309
2K屏幕
4K屏幕
显示器
为啥 4k 屏幕显示器都是 60hz,而不像 2k 屏幕容易找到 75hz 或者更高刷新率?是技术的问题嘛,或是别的?
是指什么决定 4k 屏幕的主要价值增值呢?
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来自北京
>>用【当贝酷狗音乐】海量正版、无损音乐!
tcyjy
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来自北京
这俩区别在于一个是薄利多销,一个是轻奢定制;
一个是刚需,一个是改善;
一个是温饱,一个上升到有点追求。
首先对4k 屏幕显示器要求比较高的一般都是游戏玩家,而且得是比较资深的游戏玩家,一百个里面也不知道能不能有五个。高刷显示器虽然好,但是也不能贪杯,受限于操作的固有属性,显示器一般都是比较小的,绝大大大大多数人的显卡根本就带不动4k高刷玩游戏,这就跟我为什么不妄想刘亦菲是一个道理,因为山猪吃不了细糠(狠起来连自己都骂)。
如果不是买来打游戏,那60hz就足够了。
在能够不影响使用体验的前提下谁会去花更多的钱,甚至就算花了钱也不一定适配,一般稍微懂点的兄弟萌对自己显卡的级别都了解的跟明镜似的。至于业余的用户们根本不会在意显示器的刷新率,只要能正常用都是可以接受的,市面上的显示器用来办公和娱乐都绰绰有余,性能过剩也不是没有的事。4k的高刷肯定有,但是一般都比较贵,就好像车本身是加92汽油就可以,谁还会每次多花几十块去消化98的呢。需求决定市场,普通的显示器用的人多了配件什么的市场环境就会逐渐成熟,商家们都卷起来之后价格自然会降下来,普罗大众肯定喜闻乐见。何况就算用高刷显示器,显卡跟不上也是白搭啊,就算是超强的3090TI之类的显卡,在玩大型游戏的时候,能稳定4k 显示器 60hz也算不错了,再高端只能消化不良,弱弱的说一句,显示器2k的清晰度我也完全可以接受。
显卡带不动+价格昂贵+市场不成熟。
这些都是比较致命的缺点,等到用户多了,显卡性能上来了(可能就是这两年的事),这个问题也就能迎刃而解了,事实上现在也在慢慢普及中。
但是从电视的角度来看,电视的尺寸一般比较大,虽然现在年轻人基本不开电视,但是只要是阖家团圆的时候,或者是家里有老人小孩,电视还是非常重要的家电,因为它承载的是一家团圆的时光,即便是开着只听声音没人认真关注内容,那也能显得家里热热闹闹的,
这种使用情境下更高的刷新率显然拥有更好的效果,
现在市面上的电视4k*120已经是非常常规的配置了,在看纪录片的时候简直不要太爽,就算只是投屏跟着刘畊宏跳《本草纲目》也能给人一种能多瘦一点的错觉(哈哈,自欺欺人本人),而且电视还是比较耐用的,一般家庭看个十年都没有问题,家家都需要,行业这不就卷起来了吗,有客人来的时候客厅里的电视也是个门面担当,所以高刷基本上都是用来提升日常生活体验的,属于解决了温饱之后才需要考虑的问题。
还有一个就是帧率的问题,电影和纪录片很多都是每秒24帧,用4k*120,4k*144看起来会非常流畅,因为120和144都是24的倍数,在播放电影和纪录片的时候24帧时4k*120每帧刷新5次,4k*144每帧刷新6次,每帧停留相同的时间,这样就没有抖动,不会出现消化不良的情况,在看《动物世界》的时候连老虎胡子上一点点的脏东西都很清楚,这就非常过瘾了,也就是所谓的轻奢定制。上大学的时候也经历过设备看不了高清电影的尴尬时刻,真的是非常非常影响使用体验,所以但凡考虑买电视的家庭,都不会退而求其次,何况现在市场上也没有很次的产品。
用房地产届的行话说60hz的是刚需,不管怎么样结婚总得有套房子,至于地段、配套、交通这些都要在价格这个硬性要求下牺牲,一般的需求是高层和小高层;但是高刷是改善,有了更多的资本之后需要改善自己的居住环境,这时候洋房、大平层和别墅这些花活就可以整起来了,不过前提还得是市面上有才可以,商家没有利润,是不会赔本赚吆喝的。不要看到各大商家高刷的都有货,仔细看看销量就能看出端倪,卖不出去呀卖不出去,批量生产就非常困难,更多是摆在那里好看,证明自己有这个技术。
当然如果大家都开始需求4k*75,4k*120,4k*144,那下一个投资风口就诞生了,期待资本赶紧卷起来。
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gaozhaoying
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来自广东
决定屏幕刷新率的是屏幕驱动芯片,不是面板本身或者HDMI接口带宽。游戏玩家只是一部分用户罢了。
4K高刷屏不难找,在HDMI1.4时代就已经有了。索尼首款4K电视就是4K120Hz的,那是2013年的X9000A,到现在快十年前了。再后来X85系、X90系也都是120Hz高刷,甚至也有过7系的4K高刷电视X7800F。其他品牌也有很多120Hz高刷电视。
不过那会儿120Hz高刷主要是为了MEMC运动补偿、BFI插黑、还有下边这种玩意:
快门式3D眼镜
再往前的1080P时代,索尼的偏低端的7系电视HX750都是240Hz的,也是为了快门式3D技术,这样每只眼有120Hz。
电视产品从来不是在电竞显示器和手机普及高刷后跟风搞高刷,而是最早普及高刷率的产品(这也是刚接触电视行业的科技媒体写稿时的常见错误)。
LGD的骚操作:
OLED电视领域太恶心了,2015年——2020年上半年所有4K OLED电视都是4K120Hz高刷,直到2020年下半年LGD为了划分档次,强行限制,开倒车搞出了4K60Hz+850nit亮度的丐版OLED面板。其实不省多少成本。
当然了,近两年高刷电视的更加普及当然要归功于PS5和XSX游戏机。
电视支持120Hz游戏是近两三年的事了,其实以前支持1080P120Hz的HDMI2.0电视也集中在合资品牌里边。去年某些国产电视还会出120Hz跳帧的奇怪BUG了。
索尼早期的4K120Hz电视的EDID信息也没有1080P120Hz,想接电脑玩1080P120Hz游戏需要用自定义分辨率强行开启。
————
120Hz面板与60Hz面板并没有太大的不同,60Hz的荣耀智慧屏X1的屏幕子像素与120Hz的索尼X90J电视的子像素一模一样。电视用什么刷新率主要是驱动芯片的锅:
tcon板
几年前还有不少原生10bit电视,这两年原生10bit电视变得非常罕见,也是驱动芯片的供应商偷懒导致的。
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soqiang
|
来自北京
首先
反驳前排答主
@木头龙
关于支持HDMI2.1的电视集中在5,6K价位的说法
目前
国内出货前三甲的品牌:小米,TCL ,海信
都能用
不到3000
的价格买一台支的带
满血48Gbps带宽HDMI2.1接口的真4K 120hz电视
事实上这种3000价位的120hz电视才是市场主流,显然
CPU相关话题的的优秀答主木头龙,对目前的电视市场不了解,希望能修改回答
然后正经回答一下问题
高刷显示器的主要用户是游戏玩家
,而目前的显卡机能还不足以满足大型3D游戏高特效4K 144hz的需求,事实上,
很多非旗舰卡连4K 60都稳不了
而2K分辨率的总像素数不到4K的一半,玩游戏对显卡友好很多
4K高刷显示器的
市场容量
比2K小很多,坐不上量的话,相关元器件成本都会高
目前
4K 高刷
显示器即使是
比较便宜的也要近3000
,而
2K高刷
,都
干到1500以下了
带不动+贵,
这就是目前4K高刷显示器没有普及的原因,再过几年等显卡性能起来,相关元件价格下去,应该能普及了
然后解释一下其他答主问的多电视的4K 120hz是干什么用的 <a class="member_mention" href="http://www.zhihu.com/people/7240b2ae38836f4837c2d7355b2ee72d" data-hash="7240b2ae38836f4837c2d7355b2ee72d" data-hovercard="p$b$7240b2ae38836f4837c2d7355b2ee72d">@pansz
电视的120hz高刷,一开始就不是给臭打游戏用的
早
在HDMI2.1出来前
,很多
电视就是4K 120
了,很多120hz电视的EDID信息里甚至都不能输入1080P 120hz,这肯定不是给游戏准备的功能
电视的
120hz高刷主要有两个用处
一是
配合插帧技术提升画面流畅性和动态清晰度
电视比较
大
,播放低帧率内容的
迟滞感和画面运动造成的清晰度下降会比显示器明显很多
而电视和显示器最大的不同就是
电视可以对输入的画面进行处理
拿普通的显示屏和电视当显示屏有什么区别?所以稍微不那么低端点的电视就会搭载
MEMC运动补偿技术,将低帧率的内容补到高帧率
,提高运动流畅性
120hz屏显然拥有比60hz屏更好的效果,
留心观察你会发现,厂家的120hz一般是和MEMC一起宣传的,往流畅性和动态清晰度上靠
二是
无抖动播放24帧内容
像电影,纪录片这样的视频资源,很多都是24帧帧率
而
60不是24的整倍数,所以
60hz设备在播放24帧会执行3:2 pulldown,一帧刷新3次,另一帧刷新2次
60hz设备的3:2 pull down
这样
每帧停留时间不一样
,观看时会感到顿卡和抖动,电视
120是24的整倍数
,120hz设备在播放24帧时每帧刷新5次,每帧停留时间一样,消除抖动
看完你会发现
电视的120hz是提升日用体验的
,至于
高帧游戏
那属于
附送卖点
目前游戏主机的机能还不足以撑起4K 120hz,很多游戏都是4K 60甚至4K 30帧,噱头作用远远大于实际。。。
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380831018
|
来自云南
因为接口/线缆带宽不够,最终的确可以归结到技术原因
显示器两大主流接口:DisplayPort(DP)和HDMI,支持2K144只需要DP 1.2/HDMI 2.0;支持4K120则需要DP 1.4/HDMI 2.1。
DP1.4规格
DP 1.2传输模式只支持到HBR2,可以满足最高2K165的无压缩8位色彩画面传输(8bit RGB或者 4:4:4)的需求,但如果传输4K画面,只能满足4K75。不过实际上面向高端价位的4K显示设备往往也同时支持10bit色彩,所以75Hz需要18.7Gbit/s带宽,高于HBR2模式最大数据带宽17.28Gbit/s,因此一般的4K显示器只支持到4K60。
还是按照8位色彩计算的话,4K120需要HBR3模式,最早从DP1.3支持。不过DP1.4的发布时间比DP1.3只晚了1年半,而且DP1.4比DP1.3主要多了可选的压缩模式(DSC)和音频通道从8声道增加到32声道,所以市面上几乎看不到标称DP1.3的设备和线缆——符合DP1.3的都直接标DP1.4了[1]。
DP 1.3/1.4才支持HBR3
2K165只需要HBR2,4K120需要HBR3,4K144需要UHBR10
HDMI 2.1规格
HDMI和DP类似,8bit RGB/ 4:4:4下,HDMI 2.0/2.0b足以支持2K244,但只能支持到4K60,更高的4K75~4K144需要HDMI 2.1。而HDMI2.1和HDMI2.0的区别大了去了[2]:
从3通道增加到4通道(通道4复用之前版本的TMDS Clock);
单通道传输速率从6Gbit/s提升到12Gbit/s;
编码废弃TMDS的8b/10b,改为16b/18b;
支持DSC视频压缩(可选);
信号带宽从18Gbit/s提升到48Gbit/s,数据带宽从14.4Gbit/s提升到46.7Gbit/s。
根本原因:单通道传输速率难以达到10Gbit/s
从上面表格可以看到,DP1.4的HBR3比DP1.2的HBR2,单通道传输速率从5.4Gbit/s提高到8.1Gbit/s;HDMI 2.1比2.0/2.0b,单通道速率从6Gbit/s提高到12Gbit/s。
从上面DP/HDMI版本变化,我能想到类似的另一个业界标准:USB 3.x。早2008年发布的USB 3.0规范就是单通道5Gbit/s。2013年初的USB 3.1规范就提出10Gbit/s的USB 3.1 Gen2,但直到2017年9月发布的USB 3.2规范,实现单接口10Gbit/s依然有单通道10Gbit/s的USB 3.2 Gen2和双通道5Gbit/s的USB 3.2 Gen1×2两种方式。虽然我一直吐槽USB-IF应该叫USB改名协会,但实质上背后的一个技术问题是
单通道10Gbit/s的实现难度太高。
就信号传输来说,我应该算不上半桶水,我自己猜测应该是1%桶水不到。不过就这1%不到的水平,足以让我知道近几年来高速串行电信号传输实现的艰难:
2018年之前,10Gbit/s级别的信号传输大多采用光信号而非电信号。例如10~40Gbps网络的光纤网卡/模块/线缆,存储局域网(Storage Aera Network,SAN)中广泛应用的光纤通道交换机、线缆和硬盘;
2018年至今,国内外学术界大量出现的10Gbit/s及以上串行信号传输设计方面的论文——这是学术界,离真正实现乃至量产还有相当一段时间;
5Gbit/s和10Gbit/s模拟信号的眼图对比[3],即便是光信号,10Gibt/s的B2B眼图张开程度甚至不如5Gbit/s信号传输25公里:
市面上在售线缆,同一品牌的相同或相似系列,支持10Gbit/s的比支持5Gbit/s的贵不少。
<hr/>
显示器和电视的区别:整体成本
近两年来,智能电视不乏支持4K120的产品,相比之下,支持4K120/144的显示器比例低得多。根源在于产品成本。大部分支持HDMI 2.1的电视,价格集中在5~6K甚至更高的价位(有个别品牌型号的3K价位也提供HDMI 2.1支持的,具体情况请参看智能电视区的问题和文章),而支持DP1.4/HDMI 2.1的4K显示器很少,一般来说不低于4K。
一般来说,我们假设实现4K120/144需要的相关芯片、线缆成本要高500的话,对于价格5~8K而且可以单独使用,配合游戏主机也可以控制在1~1.3W的智能电视来说很多用户是可以接受的。但对于单价4K+,需要配合台式机,并且要体现4K120优势起码需要搭配7~8K甚至更昂贵的显卡(还要加上4~5K起的CPU主板内存固态硬盘机箱电源等配件)的显示器么——呵呵吧。
可能有的朋友会说,新一代主机也带不动4K120。然而实际情况是,4K120电视是同时满足4K60/FHD120两种不同的游戏需求——因为体积、采购成本、安装复杂度等原因,一般家庭电视的更换周期会比显示器更长,用户更容易接受稍微增加购买成本去买4K120的电视。而显示器么,据我所知更多人更偏向于先买一台2~3K的4K60/2K165使用,等4K120/144的显示器价格下来了再换台新的……
<hr/>
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ouguoming
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来自北京
原本我认为是这个原因:独立显示器的主要买家是diy玩家。而多数人的显卡带不动4k高刷玩游戏。而在非游戏场合,4k60就足够了。
不过让我吃惊的是,电视机领域,4k120是很普及的,2021年我见到的标榜自己是「游戏电视」的款式,基本上全是4k120。也就是说游戏电视已经完全普及了4k120,这个原因就不得而知。
考虑到ps5跟xsx这样的主流主机都还带不动4k120,游戏电视清一色的4k120是很难解释的现象。
所以我认为,可能原因还是买显示器的用户变少,支撑不了显示器的发展跟技术迭代了吧。
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