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《世界如锦心如梭》(来源,樊登读书)

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荐 语

曾经有一台广告文案这样写道:“你写PPT时,阿拉斯加的鳕鱼正跃出水面;你看报表时,梅里雪山的金丝猴刚好爬上树尖;你挤进地铁时,西藏的山鹰一直盘旋云端;你在会议中吵架时,尼泊尔的背包客一起端起酒杯坐在火堆旁。有一些穿高跟鞋走不到的路,有一些喷着香水闻不到的空气,有一些在写字楼里永远遇不见的人。”
不过,关于远方,我们缺少的,从来不是向往,而是时间,是财力。生活的真相就是,每个人都被诗和远方蛊惑着,也都被现实与眼下蹉跎着。而且,能否搞定眼下,决定着能否起航远方。
但是,无论如何,只要心存柔软,就能细嗅蔷薇。忙碌的间隙,听一听,冰岛的姑娘,格陵兰的冰山,挪威的峡湾,瑞士的巧克力,埃及的莎草纸,印第安的龙舌兰……远方,如在眼前。世界如此美好,毕淑敏为你一一讲述。
作 者 简 介

毕淑敏

内科医生,注册心理咨询师,国家一级作家。从医20年,由于把病历写得像散文一样优美而弃医从文,长篇小说《红处方》、《血玲珑》、《女心理师》,心灵治愈系散文《恰到好处的幸福》、《愿你与这世界温暖相拥》等使毕淑敏成为畅销书作家。
2008年用114天完成绕地球一周的航行,成为中国大陆首次环球航海的公民。
精 华 解 读

以下内容为《世界如锦心如梭》一书精华解读,供广大书友们学习参考,欢迎分享,未经允许不可用作商业用途。
目 录

一、冰岛姑娘和海盗性格
二、海上最古老的职业
三、挪威峡湾——瀑布的天堂
四、在格陵兰遇见冰山
五、瑞士——巧克力王国
六、埃及莎草纸
七、马萨达永不再陷落
八、在加德满都直面生死
九、金字塔的祖先
十、印第安人的龙舌兰
十一、玛雅人和中国人是同一祖先吗?
正 文

一、冰岛姑娘和海盗性格

冰岛姑娘的故事
冰岛的故事,从一台冰岛籍华裔男子阿博开始。阿博说,入籍是因为他喜欢冰岛,喜欢冰岛的水,冰岛的风光,冰岛的姑娘。
是的,有小伙子必定有姑娘的故事。姑娘叫黛比,和阿博相遇在北极圈内最黑暗的时分,两人一见倾心,天上正飘忽着美丽的极光,妖娆得近乎恐怖。
酒后,黛比邀请阿博去乡下,雷克雅未克郊外的一座别墅,黛比亲戚的房子。冰岛的雪天,别墅只有房顶的壁炉烟囱,还在积雪之上。她有钥匙,却没有带,阿博正发愁时,黛比走到窗前,扒开积雪,靴子猛踹,玻璃应声而碎。屋里有吃的,有供热,两人在那里待了三天三夜。

回到都市,黛比说,到此为止吧,谢谢你给我的美好感受,说完,翩然而去。
维京人
黛比说她的祖先是维京人。维京人人口不多,却是欧洲历史上影响很大的一台种族。他们在瑞典、丹麦、挪威等地安营扎寨,他们的足迹遍布欧洲、美洲,从事耕种、放牧、交易、抢劫。现代英语中最常用的词汇有九百多个来自维京语。在俄罗斯,普京和梅德韦杰夫互称先生时,说的或是维京人古老的词汇。严酷的环境和落后的生产方式,使维京人的文化处于相当原始的状态,神话、英雄史诗都在游吟诗人口头上流传。维京人崇尚武力,最重要的神就是战神。
海盗性格
心理学上有一种人格叫做T型性格,简称为海盗性格,代表着创造性,外向型。
拥有这种性格的人,外向、冒险,有创造性,他们追求新奇和未知,喜欢复杂和刺激,喜欢把生活过成一次事故。
有生理学家研究指出,这些人带有“刺激”基因,只有不断冒险,他们才感觉自个还活着。
据说,爱因斯坦就是这样的人,也许,黛比也是这样的人。
二、海上最古老的职业
海盗的兴起
越是危险的职业,越容易被浪漫化。比如,很多人就对海盗充满向往,甚至有姑娘说,如果遇到海盗,就嫁给他。
海盗,是一门古老的职业,自从船只出现,就有了他们的影子。1691年到1723年这段时间,被称为海盗的黄金时代。海盗的标志是骷髅旗,他们称为“快乐的罗杰”,这其实是在打心理战,他们希望用旗帜将恐惧深深射入海上猎物的心底。
人们浪漫化海盗,只是出于对英雄人格的崇拜,这与现实中横行肆虐的海盗们无关。


海盗公约
一台人是当不成海盗的,团队必然需要协作,因此,海盗有严格的规章,并写成条文。1724年的一份海盗章程是这样的:
1.每个人都有选举权。
2.人人公平,财产方面不得欺骗,违者放逐。
3.禁止赌博。  
4.晚八点熄灯,此后想喝酒的到甲板上去喝。
5.保持武器的整洁,随时可用。
6.男孩与女子不得加入队伍。
7.延误战机者,处死或放逐。
8.船上不得互斗,争端到岸上解决。
9.不得谈论改变生活方式的话题。
10.船长得两份战利品,炮手一份半,其他人等一又四分之一。
失落的危险
最有名的海盗,非维京人莫属。他们在战斗中异常狂热,人少且长途奔袭,他们需要周密的策划和出其不意的凶狠。
在海上相遇时,海盗遵循古老的传统,将船系在一起,搭上跳板,依次跳上船头上场单挑,每一台人都面临将对方统统杀死或让对方杀死的命运。
新航路开辟后,各国的利益竞争和殖民野心,给海盗活动提供温床,海盗活动甚至合法化。然而,随着工业时代到来,海军实力提升,海盗再也没有往日辉煌。失落的危险,如今更隐蔽也更莫测,更快的船,更有威力的武器,让海盗成为更有危险性的暴徒。
三、挪威峡湾——瀑布的天堂
峡湾的含义
峡湾,是个专有名词。两山夹水之地叫峡,水流弯曲之地叫湾,但两山夹水的弯曲地方,不叫峡湾。峡湾,是由海水构成的山谷。

挪威的峡湾被幽深碧蓝的海水充溢,但源头却是高山上的冰川。冰川时代结束以后,大地回暖,冰川融化,向大海缓缓滑去。这过程,看似柔缓,实则如利刃切割,划破高山终成壑,海水乘虚而入。
峡湾里的瀑布千道

美国《国家地理》杂志,根据六项标准,评选出了世界各地五十个最佳旅游目的地,排名第一的是挪威峡湾。这六项标准分别是:1.生态与环境质量。2.社会与文化完整性。3.历史建筑与文化古迹质量。4.美学与吸引力质量。5.旅游管理质量。6.未来前景。
挪威峡湾的水非常深,最深达到一千二百米,两岸山峰也动辄千米高,瀑布之多令人眼花缭乱,千米之内必有瀑布,常常一眼望去三四道瀑布同时跌落九天。水声如万马奔腾,呼啸着、喧哗着,真的降到谷底,反而安静了,默默被海水收编。
四、在格陵兰遇见冰山
名不副实的Greenland
格陵兰,在最好的季节被发现,所以被如是命名,意为“绿色的草地”。其实,除了夏季,岛上常年寒冰覆盖。船行到格陵兰,也就到了陆地,但在这里,陆地并不意味着文明,岸边荒无人烟,只有冰山不动声色漂移着。

冰山与冰川
冰山有天鹅状的,有滑梯状的,冰体或淡蓝色,或深蓝色,或水晶绿色,有10米高的,有几十千米宽的,流露着不真实的梦幻色彩,和船擦肩而过时,让人感到刺骨的冷意。
雅各布港冰川位于格陵兰西岸,它除了是格陵兰岛最大的冰川之外,或是撞沉了泰坦尼克的冰山母体。随着气候变暖,冰川行走的脚步越来越快了,每年流失3800亿到4900亿吨的冰。目前,科学家把格陵兰叫做地球命运的“转折点”,如果这些冰完全融化,全球海平面就会上升7米,届时,上海将会沉没到海下四米。
不断暖和起来,对冰天雪地的格陵兰来说,是福音。土著孩子们把赤裸的小脚探到海水中嬉戏,周围一片欢歌笑语。但它代表的趋势,让世界其他地方的人们,不知何去何从。
五、瑞士——巧克力王国
最好吃的巧克力
导游说,世界上最好吃的巧克力,是瑞士产的。但瑞士是面积只有4.13万平方千米的小国,山高水险,冬季严寒,全国没有一棵可可树,也没有任何生产可可的殖民地。
巧克力所有制造方法,都是在瑞士发明的。而且,更难能可贵的是,瑞士没有高价垄断,而是让巧克力成为大众化的消费品。
瑞士商店里的巧克力品类繁多,售价也很便宜,简装100克,只要几元人民币,味道甜香软滑,非同一般。
从牧草到巧克力
瑞士为啥能把巧克力做到天下第一?导游说,因为瑞士有最好的奶牛,吃着最好的牧草,产出最好的牛奶。瑞士精心研究牧草,有时需要花费五六年的时间,培养一种优质牧草。绿茵茵的草原上,奶牛看似驯服,悠游,但却不能轻易接近,因为散养得有些野牛习性了。这一切,都是为了得到最好的牛奶。
瑞士人的严谨、睿智,不仅表目前驰名世界的钟表上,也在并不起眼的巧克力里。
六、埃及莎草纸
莎草纸的前世今生
英文中纸的词源,就是莎草纸。在古埃及,莎草纸很神圣,被尊称为法老的财产,只有万能的法老才拥有莎草纸的专有生产权。
莎草纸,是由纸莎草制成。先削去纸莎草硬质外皮,然后浅色内芯切成一片片薄片,在水里浸泡五六天。之后把薄片排成一层,再垂直着覆盖另一层,像经纬交织的工艺。再然后,把这些薄片摊在两层亚麻布之间,趁湿用木槌捶打,直到两层薄片彻底融合。用重物压制,晾干,用浮石磨光,然后在书写的那一面施胶。
纸莎草在古埃及是象征永恒的神草,制成莎草纸,不怕卷折,不怕水浸,千年不朽。8世纪左右,由中国传来的廉价纸张,取代了莎草纸,莎草纸工艺逐渐消亡。直到1962年埃及工程师利用从法国引种回埃及的纸莎草,才重新发明了制作莎草纸的技术。
莎草纸上写下的是古老的象形文字,见证的是尼罗河两岸的兴衰罔替。如今,最受欢迎的莎草纸制品,是各种文书,比如结婚证。当然,收费也不菲。
七、马萨达永不再陷落
宫殿与堡垒
在马萨达遗址,宫殿和堡垒,在一台视野中交缠,矗立在死海边,看不到丝毫绿色。宫殿属于希律王,堡垒则属于犹太勇士。多疑的希律王, 好不容易找到这孤独的峭壁之山,然后大兴土木,在这里修建精美的别宫和避难所。然而,希律王不久死去。被压迫的犹太教徒,大举反抗刺杀罗马人,攻下马萨达,并以此作为顽强抵抗的最后据点。公元72年,席尔瓦率一万四千罗马大军,包围马萨达,城堡里的一千犹太人,严防死守三年,直到逾越节的前一天晚上,终于守无可守。首领艾利阿沙尔发表了著名的演讲,“自始至终,我们宁愿为自由而死,不愿做奴隶而生!”这是集体殉难的信号,但犹太教规定教徒不可自杀。
永离陷落
约瑟夫记下了此后惨烈的过程:他们用抽签的方式,从所有人中选择十个人,由他们杀死其他人。每个人都躺在地上,搂住自个的亲人,坦露自个的脖颈,等着被选10人的一击。
执行任务的十个人杀死其他人后,又开始依次抽签,直到最后一台人,在宫殿各处放完火,拼尽全身力气,将剑刺进自个的身体。
只有两个妇女还五个小孩,躲进一处蓄水池,幸免于难,把所见所闻向历史学家约瑟夫叙述。
在犹太民族历史上,马萨达于是成为英雄主义的象征。如今,它是以色列爱国教育基地,军队在那宣誓“马萨达永不再陷落”。
地球就那么大,人类必须找到兼顾所有人最大利益的平衡点。希望所有人民永离陷落。
八、在加德满都直面生死
门禁森严的神庙
尼泊尔在中国的名气,很大程度上源于热议的幸福指数,一台穷国居高不下的幸福指数,自然惹人惊奇。

原因或许是它,首都加德满都,巴格马蒂河边,一处闻名世界的文化遗产,帕斯帕提纳神庙。它还有个俗名,叫“烧尸庙”。至今,它仍不对印度教徒以外的游客开放,连站在门口瞅一眼,都不被允许。
直面生死

河边烧尸现场,是开放的。只是中国游人,大多不愿意观看。
导游问,中国人非常害怕死亡吗?中国,像大多数地方一样,悄悄把死亡,从家里转移到医院,从日常家居中隐没,变得日益陌生和遥远。人们忌讳谈论死亡,觉得它是丑陋的,阴暗的,可怕的。尼泊尔当地人,四五岁就见识露天火葬了。在印度教中,火葬是通往极乐世界的途径,孩子们在火葬台周围嬉闹游戏,死亡,已经成为生活的一部分,习惯了。即使大火灼烧肌腱时,尸体在火中动作,人们也不以为意,因为他们知道,火焰继续,一切都会消失。既然死亡在所难免,那么这种安然态度,无疑更让人幸福。
九、金字塔的祖先
金字塔之谜
埃及有世界七大奇迹之首的金字塔,墨西哥有玛雅人的太阳金字塔,秘鲁有着不逊于埃及的金字塔,欧洲也发现了金字塔群,危地马拉提卡尔森林中,潜藏着数不清的金字塔,伊朗有七千年历史的依兰金字塔。
世界各地的金字塔,鳞次栉比,基本轮廓相同,在风沙中蹲踞,把谜团撒向人间,千年沉默。人类到底为啥会不约而同,倾举国之力修建这种奇怪的建筑?
金字塔的祖先
只有一台解释,冈仁波齐峰。全世界的金字塔,都在刻意模仿它。它位于东经81.3°、北纬31.4°,海拔6638米,天然台阶纵贯峰体中央,好像通往云端的悬梯,形状卓尔不群。它并非冈底斯山脉的最高峰,但却同时被佛教、印度教、苯教、耆那教、拜火教认作世界的中心。
古往今来,有多少人来冈仁波齐朝过圣呢?西藏阿里的老人说,脚印若有一张纸厚,摞起来可与雪山比肩;脚印若是歌声,千山万壑中鼓乐齐鸣激荡不息;脚印如有光芒,这儿就是第二个太阳栖息的地方。远古洪荒时,探险者陡逢雄奇山峦,顶礼膜拜,而后口口相传,冈仁波齐乃天地之轴神祇家园,古老的帝国开始仿建,嗯,一定是这样。
航拍的军人说,飞越神山,除了冰雪,只有赭色岩石。那是地理真相,除了地理真相,我们还有心灵真相。
十、印第安人的龙舌兰
尖利与柔软
龙舌兰和仙人掌是亲戚,从它粗犷坚硬的质感,就可以看出。但是,用它的纤维织成的彩虹布,手感柔和,色彩浓艳。
纺织师傅摘下龙舌兰的叶子,麻利撕开外层叶片,再把叶芯一捻,纤维就松散地破开了。纤维连着叶尖,像极了纫着麻线的钢针,随手一刺,就能穿破几层衣料。古代印第安人就用它织鱼网、搓绳子、缝衣裳。染上色,织成布,就是独一无二的彩虹布。
龙舌兰酒
龙舌兰还可以酿酒。
在墨西哥广袤的土地上,到处生长着龙舌兰,叶子像巨兽的舌头,花却像伸向天空的火炬,在10米以上的花莛顶端盛放,用来酿酒的,却是菠萝状的根茎。生长八至十年的根茎,一生收成一次,才能酿酒。
墨国有上千种龙舌兰,但只有哈利斯科州及其毗邻地区的龙舌兰,才能酿出他们的国酒龙舌兰酒。
据说,将蘸着盐粉的手,对着燃烧的火焰猛地击响,在盐末飞腾过火焰的一瞬,飞快吸入口中,然后缓缓饮下一口龙舌兰酒,滋味绝佳。
十一、玛雅人和中国人是同一祖先吗
小飞机冒险
危地马拉的飞机真小。远远飞来,像蜻蜓,飞近降落,像一架模型。舱门打开,远处端来一架单薄的小木梯,十几个人坐满,起飞。小而残破的飞机,在一千米左右高度,飞行着,颠簸着,像一辆即将报废的面包车,在高层建筑楼顶上穿梭。一路朝着太阳飞行,飞行员晒得受不了,拿出报纸样的东西,糊在舱前的挡风玻璃上。一不留神,腿上一热,杯子里的水崩裂出来,哦,原来飞机没有密闭系统。
胎记和文物
游览玛雅遗址蒂卡尔公园时,当地派来的导游名叫本地多。他是玛雅人后裔,但只看长相,和蒙古人并无二致。他说生下来时,屁股上有青色的胎记,据说是玛雅族人才有的印记。这种胎记,正式的名字叫“蒙古痣”,白种人中确实少见,但据统计,中国婴儿94%出生时都带有这种青色印记。
你或许知道,“美洲的印第安人从亚洲迁徙而来”的人类学共识,但只有站在他们身边,你才会惊叹,他们如何可能是外国人,根本是自家朴实的邻居嘛。如果同时看过中国和玛雅文化的博物馆,你也会发现,玛雅的文物和三星堆的文物,神韵相连,惹人诧异,令人恍惚。
结 语

很多人说,远方是我们心底不死的欲望。也有人说,山的那边或是山,你的苟且,正是别人的远方。
当我们结束环球之旅时,不禁要问,世界的真相到底是指什么?是美好?是糟糕?每个人看到的都不同,有人专注于美,有人凝视深渊。
然而,世界是所有人的世界,复杂而多变。如果说世界像一匹布,那每个人都是一台梭子。你织了什么,布面上就显现什么。
愿我们的存在,能让世界更美好。

对谈实录:

读完本文约需38分钟
樊登:我们樊登读书会很少讲游记,原因是指什么呢?第一是真正有思想性的游记本身就很少。第二,就是如果我没有身临其境的话,看了一篇文章就要把它讲得活灵活现,这实在是太难了。
但是旅游又是我们每一台人人生当中非常重要的一台板块。随着我们手中的钱越来越多,很多人都希望能够走出去。那么如何能够提高旅行的品质?如何能够让我们的每一次旅行带动我们灵魂的成长?今天我为大家非常奢侈地请到了一位真正偶像级的人物,毕淑敏老师。

毕淑敏:您好,谢谢。

樊登:我为啥说是偶像级的人物呢?我在差不多20年前,作为一台粉丝跟您合过影。那时候是大概1999年、1998年的时候,我们参加大专辩论会,您做评委,你还记得做评委的事吗?

毕淑敏:记得。

樊登:在中央电视机台。

毕淑敏:当时的每一台小伙子,每一台姑娘都嘴巴如何那么厉害。

樊登:我就是那其中的一员,然后特别鼓起勇气冲过去给您照了一台相,可惜那时候没有手机,胶卷的那种,都不知道去哪儿了。但是今天有幸我们能够再坐在一起,我特别高兴。您目前真的是旅行达人了。因为在2008年的时候,您是中国第一台完成了环球旅行的人。

毕淑敏:其实要更早,最早是2006年我就报名,但每一次都不能成行,结果是凑不齐人来。到了2008年的时候,他们刚开始跟我说,目前有20个人了,我挺高兴的,20个人了,海上不寂寞。没想到过了两天,他们说目前还有10个人,我想想10个人也行,一台精干的小分队。又过了两天,他们说,对不起毕老师,目前就您一台人了。我说,那我就走不成了。他说,您目前还有方法,您自个组个团。我说如何叫自个组团?他说那就是你去招人,你招够了人。
樊登:您做团长。

毕淑敏:就可以出发了,那我说最少要招几个人呢?因为中国并没有自个的远洋的可以环球旅行的轮船。当时我们是必须组成一台中国的小分队,加入日本的旅行机构里面,才可以完成这个想法。然后说最少得6个人,到最后我就把我的邻居找进去了,把我认识的朋友找进去了。最后还差一台人,我就把我儿子算进去。


樊登:这旅行社估计前面是在诳您的吧?可能一台人都没有,就您一台。


毕淑敏:我得替他们说两句话,第一,它是我们中国最大牌的旅行社,真的不是草台班子。第二,我相信那20个人甚至更多的人报名的时候是一腔热血,真的打算去环球旅行。但是越到后面,越进入具体的步骤的时候,你得交钱,你得请假,你得看你的身体能不能够承受,因为环球旅行要100多天,合3个多月的时间,在海上漂泊。按照我先生当时的话说的,什么人才这么长时间在海上漂泊?我说,什么人?他说,一般都是贩卖黑奴的。

樊登:所以更改一下,您不是中国第一台环球旅行的人,您是中国第一台环球旅行团的团长,这更厉害。

毕淑敏:我本来以为在我之前应该有成千上万的人已经做过这种旅行了,但后来等我们出发的时候,才知道,我们是中国普通公民的第一组6个人。
樊登:我很好奇这100多天的路线是指什么样的一台路线,顺便给我们讲讲这地理知识,从哪儿出发?

毕淑敏:从日本的横滨出发,穿越南中国海,然后就到了印度洋。就是我们目前经常海军护航的地方,索马里海盗出没的地方。
樊登:是亚丁湾那块吗?

毕淑敏:对,我原来以为亚丁湾特别远,但是对于环球旅行来说那才刚刚起航。

樊登:第一站,那是第一站。

毕淑敏:然后继续去穿越苏伊士运河,从大西洋继续向北,经过法国,再往北直到冰岛。然后从冰岛就去美国,之前还有格陵兰岛。

樊登:这一站是最长的吧?从欧洲一直到美国那一站。

毕淑敏:对,相当长。我在那上面那时候惊恐地发现,其实那个和泰坦尼克号沉没的地方。

樊登:那个路线是一样的。

毕淑敏:有大体相似的部分,而且确实是海面上都飘着冰山。有一天,我站在甲板上,目所能及的地方,我数了一下,一共是二十几座冰山。后来我说,我们会不会出现泰坦尼克号的那种情况?后来船方就说不会的,说目前的雷达系统、声呐系统发现海面的冰山和海底冰山的能力强了。
樊登:我觉得目前的船应该更结实了。

毕淑敏:你说得特别对,其实泰坦尼克号沉没和它的材料不过关是有极大的关系。它的那种钢当时无法承受零下温度,它的牢固程度受了很大的影响。

樊登:目前的航海比过去要安全多了,然后到美国。

毕淑敏:到美国以后就开始进入到中美洲,从中美洲到达危地马拉。我当时经过危地马拉的时候,都不知道这个国家和中国没建交,但它海关非常松懈。我们下去的时候也没查,因为去看危地马拉密林中的提卡尔国家公园,是玛雅人的遗址,要坐小飞机过去。等我都参观完了,回来以后,船方通知我说,当地发现你是中华人民共和国公民,你不得再下船了,你再下船就算非法入境。我才知道。然后从那去墨西哥,从墨西哥就要折返了,穿越太平洋就开始往回走了。

樊登:这条路也够长的,这也是特别远。

毕淑敏:对,一台航次是从墨西哥直接返回日本,一共航行了17天。一直在海上漂。

樊登:那会不会漂到最后也觉得特别无聊了?

毕淑敏:肯定的,绝大多数人都会觉得很无聊。

樊登:您呢?

毕淑敏:因为年轻的时候在西藏当兵过,面对着雪山,还有半年时间完全不通音信,所以过过比这更无聊的日子。对我来说好像还不是那么难熬的一台过程。

樊登:有一本书叫《雪洞》,我不知道您看没看过?是讲一台英国的女孩到喜马拉雅山上找了一台山洞,她想学佛修行,住了35年。35年以后下山,别人问她,你在这个山上得道了吗?她说得道我估计是没有,我没有体会到得道的感觉,但是我有一点可以说的,就是我从来没有感觉到过寂寞。当时看完这句话,我觉得特别震撼。我说一台人在山上雪洞里住了35年,能够从来没有感觉到过寂寞。这个会不会就像您在阿里的雪山上待着的那种感受?我不太了解,因为我从来没有离开过人群。
毕淑敏:在阿里的时候,我觉得我特别像个原始人。我一天吃饱了以后,只能仰望星空,眺望非常远的地方,周围就那么几个人。之后我就在想,人为啥要活着?我觉得哲学和那种最原始的宗教都是这样产生的,就是极端寂寞。在阿里一口气待了三年,回来探亲的时候,我家人说,这孩子好像有点傻了,有没有?他说,她的眼睛动得特别慢。后来我就想了,为啥眼睛动得特别慢?不是说你在这个城市里,城市里快速,有汽车,有人,有各种各样的灯光,你当然眼睛要动得很快。

樊登:叫顾盼生辉,要左顾右盼。

毕淑敏:对,你在阿里的话,那你要盯着一台云,这个云可能一上午它也移动不了多久,你要盯着雪山,雪山就一动也不动,至多可能有羊群。但羊群如果离得很远,它动得也很慢,那就变成眼睛动得特别慢。

樊登:我为啥会问这个关于寂寞的问题,我也是过去长期度假,就比如说20天、30天这种度假。这到后半段剩个十几天的时候就归心似箭,就特别想回北京,特别想找个热闹的地儿待着,坐在繁华的街口那种感觉。所以好多人可能都没法享受这种长期的、缓慢的、孤独的行程。您是因为自个特殊的经历才能享受,或是您在这当中能够体会到美?

毕淑敏:我觉得你问了一台非常好的问题,首先是这种特殊的经历,因为我从小生活在北京,如果没有我去当兵被分配到西藏阿里的经验,那我也没有机缘去体会到这种连眼睛都不要动的感觉,一上午呆呆地坐在那里,好像一片空白,又好像思绪万千。
但是我经历过这些,就会发现寂寞其实也是我们人生的一台重要的组成部分。如果只是希望天天无数的信息扑来,车水马龙,那我会觉得会在我们脑子里面形成一台持续的兴奋点。然而人是需要独处的,需要静下心来和我们眼前的这些纷繁的生活拉开距离。这样才可以让我们的人生变得更扎实一点,更有力量感。不然的话,如果外界没有那么多的刺激,没有那么多的朋友,没有变幻不已的这种信息。我们就会觉得自个好像被剥夺了,好像变得不知所措。

樊登:找不到自个了。

毕淑敏:对。

樊登:我看您的这个书,第一,我是觉得装帧真的非常漂亮,你看里边这图做得多漂亮。而且我会发现您的每一篇文章,就是您到一台地儿去玩,比我们想的多得多。您是事先做功课,或是玩完了以后才去做功课?

毕淑敏:我觉得这是特别好的问题。因为我们要出去,必然要做功课,一点功课都不做,我觉得丈二和尚摸不到头脑,这个就心中无数了。但是功课也不是越详尽越好,我觉得适可而止。每个人将来会找到自个做功课的那个度,有一部分我们是已知的。然而我们要为自个保留一台空白,保留某种未知的状态。
这样到了未知的境况中,我们的眼、耳、鼻、舌、身,我们的这种对外的感官系统会进入一台兴奋的状态,会变得异常灵敏。平常被忽视的细微之处,我们都可能会注意到,这对我们整个的身体、整个的精神都是一种新的洗礼,所以适可而止。我目前有的时候,一点功课不做,肯定太茫然了,做得太周详了。任何一台东西好像都在已知的状态里,也不好玩。

樊登:您目前应该算是旅行家了,我觉得是中国当仁不让的旅行家之一了,因为您都跑过那么长时间,您应该总结了一些文化旅行的心得。有哪些可以告诉我们,您用这么多的路费换回来的这种经验?
毕淑敏:你这词用得特好,我用了好多路费。因为人家老说,是谁赞助你?我说没赞助,就是自个攒钱。

樊登:对,稿费。

毕淑敏:我说我写字也是劳动所得,目前我就数数,我这钱够买一张船票,就走了。

樊登:对,是太自由了。

毕淑敏:如果说用了这么多的钱换来的其实也是很简单的道理。第一台方面,我们这个世界真的很大,世界这么大,我想去看看,这一点想必走出去的朋友应该都会有所感觉。世界真的和我们的设想,和我们平常像坐井观天一样已经熟悉的生活是不一样的。因为你走来走去会发现,尽管我们的种族不同、皮肤的颜色不同、国籍不同、语言不同,甚至还有种种的不同,但人类或是有一台最大的公约数,就是我们都是希望自个幸福。没有谁说我生下来只是为了自个越来越不幸的。那我会觉得旅行如果做得好,它们就会让我们的幸福扩大化,是一台增添幸福指数的很好的活动。

樊登:您到哪个地方觉得特别震撼?

毕淑敏:如果说景色特别震撼,那我想应该比如像冰岛这些地方,真的是震撼。如果说美丽的让你震撼,那我觉得是像那种热带的花卉,热带雾林,不是我们常说的热带雨林,是热带雾林。

樊登:雾林?

毕淑敏:对,用很简略的话来讲,就是它位于热带,但是它有高海拔,海拔高了以后,它并不是形成雪,而是形成浓雾。有一点像我们的温室持续雾化那些植物,所以那些植物就绿得不可思议,然后植物的多样性,再加上比如蜂鸟真的可以悬停在空中,不动了。

樊登:真的不动。每次动一下,就这样。

毕淑敏:对,你就盯着它。

樊登:像漂移一样就过去了。那是在哪儿?

毕淑敏:首先要在热带了,厄瓜多尔有这样的。但是世界上最丰富的、最美丽的热带雾林是在哥斯达黎加。

樊登:我看您写冰岛的时候,对冰岛着了很多的笔墨在上面。为啥我们在翻译冰岛这个词的时候,用的是直译,island,冰岛。如果是按照别的国家的对待,应该是爱斯兰德,这才对,这您考证过。
毕淑敏:凡是中文的导游都会为我们解释这个问题,说的是冰岛和格陵兰岛,它的翻译是反了。格陵兰岛如果按照它的意译,是长满青草的土地,但格陵兰岛那儿才真是冰岛,除了冰雪几乎什么都没有。
因为我在格陵兰岛的首府努克,我们正好有两天时间。所以我们就提前发邮件给格陵兰岛的旅游部门说,我们有两天的时间,不知道有没有更有特色的旅行安排。比如说如果我们自驾车,沿着公路向冰岛、格陵兰岛的纵深去出发,我们会看到什么景色?然后格陵兰岛旅游局的回复是说,那个公路出了努克几公里就没有了。

樊登:压根就是无人区。

毕淑敏:对,他说所以没有自驾游,没有你们所想象的极北方的开区,他们是非常荒凉的土地。那这就是格陵兰岛。但是冰岛由于它有很多的那种地下喷发的火山,包括有那种温泉,地是热的,而且热气腾腾。看上去我觉得就像一锅沸腾的水一样的,这是和冰岛的名称其实构成了反差。
我们大概走了有几百公里,但冰岛还有更纵深的地方,当时是说由于道路非常的险阻,他建议我们不要再继续深入了。

樊登:我发现您旅游有一台习惯,您不光看能看到的东西,您会去看当地的历史文化,人类学。比如说您到了冰岛这块儿就去研究维京人,研究海盗的文化,跟我们讲讲这海盗文化,我看你写了好多。

毕淑敏:第一,你有这发现我特高兴,这就有点像我埋伏在我的文章里面的一些小秘密,我希望读者能够看到,你这样告诉我,我特别开心。第二个,我们好像觉得海盗应该是不讲道理。

樊登:戴眼罩,都这样。

毕淑敏:对。

樊登:我看到一台小知识说,我们过去看到的海盗都是独眼龙,很奇怪,为啥所有的海盗都瞎一只眼睛?实际上说不是,因为他这个眼睛是看外头阳光下的景物的。一到甲板下边就突然变黑了,他就把这个眼罩摘下来。然后用这个眼睛去看底下的那个景物,是如何回事儿?

毕淑敏:我觉得你说的这算道理之一,就是海盗,因为有盗字,你会发现应该时刻准备有战斗的,所以他的眼睛要在日光下和在暗处都随时要能适应。而我们的这个眼睛比如从明亮的地方到暗处是需要一定的时间的。这个时间对海盗来说它就是关系到生死存亡。

毕淑敏:对,那么还有一种说法,就是不是每一台海盗都那样,主要是船长这样子。船长的眼睛真的有可能受伤,因为以前没有目前的GPS导航,也没有那么精密的仪器。他们大多数是要靠日光、星光。而且他要直视那个阳光,他才能够准确地判断他船的位置。所以他真的有时候是独腿的,有的时候是独眼的,那个也不完全是夸张,他们或是九死一生。

樊登:在《丝绸之路》这本书里,它讲到维京人的起源,说维京人是以贩卖人口为最早的生意来源的。书里说,到最后,维京人建立的最重要的国家就是俄罗斯,这方面您去走那一路的时候,有没有看到这样的痕迹?

毕淑敏:我有一台感觉,就是地球分热带、温带、寒带,维京人,包括俄罗斯很大部分都在寒带,寒带其实不适宜人生存。当然,他们目前已经建设得挺好的了,我们会认为北欧几国都是非常适宜人居住,看起来鲜花盛开。

樊登:高福利国家。

毕淑敏:是。但是我听有一台人说,他说如果没有石油,如果没有电,如果没有煤炭,如果将这些取暖和照明的这种现代化的设备取掉,他们是半年黑夜,半年白天。

樊登:极昼极夜。

毕淑敏:是,那个其实是不利于人生存的,也不利于很多农作物的生长。有一台朋友曾经跟我说,他个人认为北欧那个地方乃穷山恶水。

樊登:出维京人。

毕淑敏:穷山恶水要活下去,如何办呢?我觉得有一台办法,就是到外面去抢。所以他们有特别严格的组织纪律,而且他们彼此之间要求的公平和他们内部的正义,还有那种高度契合的团队精神。我有时候就想为啥他们有那么好的仪器,为啥有那么好的钟表,为啥那么一丝不苟,他们也是有一台传承的。而且维京海盗在我们这边说起来,我们认为海盗总是不劳而获的成分。但是,这种维京精神在北欧诸国,他们觉得是一种民族的传统。

樊登:您在北欧这块我觉得笔墨是比较多的,极光看到了吗?

毕淑敏:我看到了极光,我这极光不是在北欧几国看到的,我是在加拿大看到的。也特别跟朋友们分享一下,要看极光,它有一台很重要的条件,你要避开满月。因为满月的时候月亮太亮了,就会影响极光的那种震撼的效果,它也有极光,但是会影响。
一定要选择初一到初七,或者是下半月二十三到三十,就是按照我们阴历来说,很多朋友就定下来说我要看极光,他就忘记了这一台小的问题。
我第一眼看到极光的时候真是挺震撼的,因为我们习惯天空要么是蓝色的,要么是黑色的,但那一刹那天空整个是碧绿的水草一样的颜色。

樊登:那个光动吗?

毕淑敏:动啊,飘乎不已,后来我想,我幸亏是目前有点现代的科学知识,我要是一台古代的人看到天空变成这个样子,真的要毛骨悚然了。所以他们关于极光就有很多的传说。

樊登:当地人会有类似于崇拜、祭祀的这种行为吗?

毕淑敏:会的,他们主要是当地以前的印第安人。目前由于种族灭绝的政策,特别纯粹的印第安人就已经很少了,但是仍然还会有一些传说。有一天我们看到了极光,但极光突然就隐没了,我们想今天晚上极光还会不会出来。后来,有一位会印第安语,呼唤极光出来,就开始发功,开始用咒语呼唤极光,我们就盯着他,心想不知道灵不灵,但是起码过了一会儿,极光就真的出来了,满天都是极光。

樊登:这相当于咱们过去要天狗吃月亮,拿着盆敲的那种。

毕淑敏:目前其实已经可以有很准确的预报,因为极光的本质是一种离子电离的放射和太阳风的作用,这个是有科学预报的,但是或是要有一些具体的情况,比如说那天要是阴天,你肯定是看不到了,还有一些我们未知的因素,还有很多的运气,所以我或是挺敬重印地安咒语的。

樊登:您到瑞士的时候,因为别人写瑞士一般写雪山,阿尔贝斯山,写它的钟表什么的,我看您主要就写它的巧克力,为啥?

毕淑敏:巧克力你想它是可可脂,它根本不产这个东西,瑞士的巧克力驰名世界,可是原料它就不产,它不产原料,它为啥能做出最好的巧克力来?我就有点惊奇了。

樊登:为啥呢?

毕淑敏:他们的回答是,他们虽然不产最好的可可树、可可脂,但是他们产最好的牛奶,因为它有高山牧场。它不断地一代一代地选拔最好的奶牛,他有最好的牛奶,他们是说可可脂是可以运输来的,剩下就是他们的不断地试验最好的配方。我觉得他们有一丝不苟的精神,他们都可以制出那么精密的手表,他们去调配一台非常好的处方出来做巧克力,也是可以完成的。他们就是经过这样不懈地努力,就做出了世界上最好吃的巧克力,我想要学习的或是这样一种精神。
再往上就是他们从海盗那传来的。反思我们,可能我们这里更多的是一种农耕的文化,你收成可能会好一点,也可能会差一点。你可以这样,也可以那样。它的余地会比较大,所以我们有的时候可能就不够严谨。
我觉得他山之石可以攻玉。去旅行的时候,不仅仅是带着我们的眼睛看这些奇幻的景色,带着耳朵去听那些美丽的故事,带着我们的舌头和牙齿去品尝这种异域的美食。我觉得还要带着我们的心,带着我们的思考。我们的身体是可以快速移动的。一台印第安谚语就说,当你走得太快的时候,要停下来等一等我们的灵魂。我就想,我们要带着灵魂去旅行,看到这个世界不仅是五光十色的,会看到它那个核心或是有一些非常朴素的真理存在,我觉得这个就很有趣。

樊登:在埃及就特别显示出您的文化人气息,一般人到了埃及,就是看狮身人面像,看金字塔,觉得好壮观,如何建出来的?您是把视野放在了一张纸上,我们有一本书叫作《从莎草纸到互联网》,这是很有名的一本书籍。为啥您会特别关注这么一张莎草纸呢?

毕淑敏:我想可能两个方面,一方面纸是我们中国的一大发明,我们所有人都知道,蔡伦造纸。再一台可能由于我的工作,虽然目前是用电脑了,当我刚开始学习写作的时候,是用稿纸一台字一台字写出来的。所以,我对于纸,有一种农民对于土地的那种感情,所以看到莎草纸就觉得很亲切。听说莎草做的纸千年不朽,我就在那个店里特别想买几张纸回来送给朋友,我是想他们可以拿它做一台,比如结婚证书什么的。

樊登:有纪念意义的东西。

毕淑敏:是,对这种纸有一种亲切感,一想到千年不朽,又有一种神圣感。

樊登:这个东西对于人类文明的传递是有很重要的意义的。因为当时造出了这种能够长期保存、便于传递的纸。所以人们把它和互联网放在一起写,人们的传播的历史就是这么来的。在整个旅行的过程当中,有没有遇到过觉得挺困惑的,或者说觉得遇到了困难的时候?

毕淑敏:困难一定是会有的,因为按照我们的古话来说,在家千日好,出门一时难。

樊登:有没有遇到过危险?

毕淑敏:比如说我们从冰岛开往美国的途中,我特别想参观一下驾驶室。驾驶室通常不能去的,但是他们对中国客人或是挺友好的,说有一台中国作家。我估计他们想的是这个作家是好打听事儿,那就让她过来看看。看了以后,我说,这是指什么?他说,这是不同的水密舱,有八个水密舱,其中有一台就是红颜色的,我说,红颜色代表什么?他说,红颜色代表报警。我说,那这个水密舱已经报警了,什么意思?他就没有回答。我想,是不是他这报警装置不灵光,就算了?
等我们到美国的纽约港靠港以后,美国的海岸自卫队上来检查,说那儿已经漏水了。据说美国人的原话是,就这样还想环球旅行呢?赶紧上佛罗里达去修,包括他要求不得离开美国的海岸线应该是几公里之远,要是发现不行,你要赶快靠拢海岸线,最后开到佛罗里达修了8天,才算把水密舱修好。

樊登:或是坐这个船走?

毕淑敏:或是坐这个船走,他当时到是给了一台比较宽松的政策,所有不愿意坐船的我们都给你买飞机票,给你送回去。我想了想,水密舱损坏一台,我们都从冰岛开过来了,目前已经修好了,而且水密舱的作用就是这一台损坏,水不会到别的一块儿坏。当年《泰坦尼克号》它就是因为几个水密舱都损坏。

樊登:这说明您对于《泰坦尼克号》的联想是有根据的。

毕淑敏:所以旅行是有风险的,我有时候出去的时候跟我们家人说,这一次也可能会死,万一出了什么意外,第一,请你们不要自责,觉得我为啥没拦住她呢?我说,这和你们都无关,是我自个的选择。第二个,我会告诉你们,不论我是怎样死,也许按照香港影片会说某某人死得很难看,可能飞机失事,可能轮船沉没,可能是车祸,或者是可能在穷乡僻壤得了某种恶病来不及救治。总而言之,我不能控制,但是我特别想告诉你们,我不会后悔,因为这是我自个的一台选择。所以我真正面对死亡的时候,请你们确信我其实是安然的。

樊登:您这是一台心理医生的专业,因为您知道如果出了问题,家里人第一台反应就是自责,那种内疚感会折磨一台人很长时间,所以您事先给他们做这样的安慰。

毕淑敏:对,我想我把这个话说了,主要是让他们不要有太重的心理负担,因为我反正是已无知无觉了,但是他们可能内心就会有一些懊悔,希望他们能放下这个担子。

樊登:我觉得这太豁达了,您别把咱们的书友们都吓到了,大家都不敢去旅游了。就算到北极、南极这样的地方应该也没有那么多危险吧?

毕淑敏:2015年底我准备去南极,之后都交了钱了,什么事也都办妥了,告诉我们说,我预备搭乘的那一艘船在南极遇险,所有的客人全部从船上下到救生艇上去了,在海上漂泊了十几个小时,最后被其他赶来的船救了。

樊登:真是吓得够呛,在南极的冰海上漂。

毕淑敏:对,他们说唯一庆幸的就是那一天风平浪静,那一天如果有风浪,后果就有点难以预料了。

樊登:那咱们或是去成熟的地方吧,旅游线路人去的比较多的地方。

毕淑敏:我个人觉得这事千万不可冒险或者强弩着去,你真的不在意生死了,你可以去选择一些危险系数比较大一点的地方,我或是有点好奇。

樊登:我看您书里写的最危险的应该是坐小飞机吧?

毕淑敏:就是我刚才说的,从危地马拉坐小飞机飞500公里,到提卡尔国家公园去看玛雅人的热带雨林中的金字塔。飞机小得上去以后,我觉得基本上和一吉普车差不多大。我们上那飞机,它连个正式的舷梯都没有,就现拿了个梯子就上去了,而且完全不密闭。我带了一瓶水,拧得不紧,结果由于它不是密闭舱,那个水就崩了,全流出来了。

樊登:就四个座的那种?

毕淑敏:六七个座。据我一台朋友说,他做的那个就是驾驶员跟他,他坐在副驾驶的位置上,我估计那是一战斗机。

樊登:那颠簸得厉害吗?

毕淑敏:它飞得不高,它有颠簸,不过当时因为我特别害怕,我对颠簸那事倒比较淡漠了,老是觉得这飞机会不会一头就栽下去了。

樊登:就感觉特别不稳。

毕淑敏:对,特别不稳。

樊登:您有这么豁达的对于生命的看法,会不会跟您行走了很多的地方是有关系的?因为我看这里边有一篇加德满都的文章,您在那儿看到了很多关于生死的事。

毕淑敏:你说得很对,确实是有关联的,在不断的行走中不断地学习。关于加德满都的这个火葬场,它是在恒河的上游焚烧尸体。所以就是说已经焚烧了1000年了,我们原来的参观项目里就没有这个。

樊登:对,很少有人安排这种参观。

毕淑敏:后来我们的导游说到这一条,我说,那我特别想去看看,我们能否加进去?他说那就要征求大家的意见,大家就说行,咱们上火葬场看看他们如何烧。

樊登:真吓人。

毕淑敏:一车人就同意了。等到临下车的时候,一半就不去了。

樊登:对。

毕淑敏:说我们就在车上坐着歇着,等你们吧。不着急,你们慢慢走,我们就下去了。下去了走着走着,又一半人没了。

樊登:借口上厕所就跑了。

毕淑敏:后来领我去的尼泊尔当地导游就说,中国人往往是这样,我说,为何?他说,如果听到这个项目,就很多人说好。等到真要去的时候,就很多人不去了,再往前走的话,人就会越来越少了。所以,我们通常不安排这个项目,因为最后没有多少人会看。我说,你放心,我一定会跟着你走到前面。走到最前面,我们就到了那个河边,就看到他们焚烧的现场。我就问他,那么烧一具尸体要多长时间?

樊登:这也是我想问的。

毕淑敏:他说,这就要看是因为啥病死的。我说,此话怎讲?他说,如果得水肿病,那烧的时间就很长,如果他是癌症,最后恶病质就剩出一把骨头,那烧的时间就很短。

樊登:天哪。

毕淑敏:它通常要四五个小时才可以烧透。那以我的医学知识,后来我就问他说,那么在这个焚烧的过程当中,这个人其实会突然坐起来。他说,你如何知道的,你看过吗?我说,我以前当过医生,我觉得当这个焚烧到人体的肌腱的时候,肌腱会猛烈地收缩,人会有动作。他说是,是会有火焰中的动作的。我就跟他谈论了一些,当然这些都是一些边缘化的问题。
我觉得最直接的问题是,我说,你从多大开始到这个火葬场来观看这个过程?他说,我从5岁开始。我说,那你害怕吗?他说,我不害怕,我觉得这是生命的一台过程,我从5岁就知道人都会一死。死了,我将用这样的方式告别人世,之后我将开始另外的轮回。这就是他们对于生命的解释。
我觉得这个对我的启发或是挺大的,我们此生此世的生命只是一台过程,这个过程之前我们也曾存在着,只不过可能以其它的物质形式。在这个过程之后,我们也依然存在,也变换了一种形式。因为从更大的一台范畴讲,我们是唯物主义者,物质不灭。既然我们的生命如此的宝贵,我们今生今世为人真的要好好地珍惜生命。这就是我参观这一台火葬场,它对我的一台很大的感触。

樊登:您说的那个尼泊尔的导游,实际上他并不是火葬场的工作人员。

毕淑敏:他不是。

樊登:他只是个普通的当地人。

毕淑敏:对。

樊登:那就说明从5岁起去看火葬场这件事情,对于尼泊尔的当地普通人来讲就是一台常规的事。

毕淑敏:对,这是一台常态,不像我们是把死亡首先要跟儿童隔绝。而且它也不在我们的家庭里,它通常在医院里。而且到最后的关头的时候,一般我们的亲人也只能是在监护室以外等候。我倒觉得他们的那种死亡更为自然,那个过程让我们觉得死亡是一台正常的归宿,而不是一种丑陋的、可怕的、非常令人惊骇的事情。

樊登:完全开放,谁想去看谁就去看。所以尼泊尔这个地方的人遇到很多问题都想得开,他们每天生活得有他们的自个的那个节奏和幸福感。

毕淑敏:你说的对,我们不同的文化,对于生死这个问题的看法,我想他其实是一台终极的拷问的。

樊登:我们在读书会里边专门讲过一本书,就是关于生死的,因为慎终追远是非常重要的一台文化,叫《最好的告别》。在反思人类到底应该用什么样的方式跟这个世界告别。像您说的,老在ICU里边告别,实际上是特别不人道的一种做法。因为您是医生,您见得多,听听我们讲的是不是专业。

毕淑敏:很好。

樊登:对,谢谢。

毕淑敏:那我一定会听。

樊登:谢谢。您去的这些里边,我最好奇的就是玛萨达这个地方,因为我看过关于马萨达的很多故事,因为《耶路撒冷三千年》。

毕淑敏:那本书很厚的,你能看完真不容易。

樊登:到了马萨达看到的这些大石柱子,这些当年堡垒打仗,还有他们抽签自杀的那种场景,看到这个实际的样子,您当时是指什么感觉?

毕淑敏:我的感觉是,人类的历史真的是很残酷的,我想去爱好和平,因为地球就这么大,过去是靠着我的地盘不断地向外蚕食,我以武力让你屈服,把你的原住民图戮杀光,占住你的地盘,扩大我自个的领地,用的是这样的方法,人类厮杀了几千年,甚至更久。
但是你目前会发现,地球就这么大,我特别觉得地球上的人应该团结起来,应该协作,应该友好地来商量。比如说用更先进的科技提高产量,让我们的生活变幸福,而不能再用这种杀戮的方法。

樊登:我们讲过一本书,叫作《人性中的善良天使》,是哈佛大学的一台教授斯蒂芬·平克写的。他讲人为啥过去杀戮得那么厉害?为啥目前不杀戮?这其中有一台非常重要的根节,就是因为商业的出现。当商业文明出现了以后,人们不需要占有他人的土地就能够赚到钱,就是我跟你交换就可以了。但是在过去,我不抢占你的土地,我就没法拥有这些东西。所以,马萨达那个时候可能就是这样的状况。

毕淑敏:对,你在那儿会看到第一马萨达建在那么高耸的山崖之上,那底下就是死海,壁立千寻的感觉。

樊登:那个是希律王当年为了保护自个建,是吧?

毕淑敏:对,那是希律王的一台别宫吧,我觉得。

樊登:他怕别人到时候要杀他,给自个留了一台最后的堡垒,结果他自个没用上,被别人用上了,被后来的以色列人用上了。

毕淑敏:是,我想是一台非常极端的,可以体现出你刚才说的那种要占领他人的领土,然后扩大自个的势力这样的一台范畴。

樊登:而且能够看到犹太人是多么坚韧、强悍。下一台的旅行计划是哪儿?

毕淑敏:我刚刚完成的一台旅行计划,是我有一台朋友,他买了一架私人飞机,然后他把这飞机开到欧洲,就是一些我们平常不太容易去的一些小镇。除了他的亲朋好友以外,因为那个小飞机可以坐十几个人,问我愿不愿意去,那我就很高兴地去了。

樊登:还有什么地方是您没去过,然后特别想去的呢?

毕淑敏:其实我或是想去非洲,非洲我虽然上次去了,因为非洲很大,我只走了很少的一部分,我或是很想到非洲去看看,因为两个原因。第一台,人类起源于非洲,比如说我们在埃塞俄比亚的国家博物馆,是我碰到的所有的关于博物馆可以那么核枪实弹地保卫着,我当时很奇怪。所有东西都要过安检不说,就是那种警戒我以为是偶然的,是不是今天有什么人物要来才要做这么严格的警戒。
我的导游跟我说,不是,它每天都这样警戒。我说,那为啥?他说,为了保卫一台女人。我说,这是指什么女人需要如此的保卫?最后才知道是为了保卫人类最早的那个女性的化石,就是我们被称为露西。在露西化石的遗骨面前有一句话,我儿子当时给我翻的,说这句话很有特点,叫作“孩子,欢迎你回家”,就是说我们所有的人类,现存的人类。

樊登:她是妈妈。

毕淑敏:对,都起源于300万年前的这个露西。所以我觉得它是有非常深厚的文化,我只看了一部分,还希望能有机会去看更多的部分。

樊登:所以旅行还能够带来这种人类文化上的共通感,我觉得这个特别好,幸福。

毕淑敏:像我坐那个船环球旅行,那个船长有一次跟我聊天,他说,我觉得如果一台人曾经环球旅行过,他就不会发动战争。
我说,那为啥呢?他说,你就会发现原来地球就这么大,地球这么可爱,所有的人不论哪个种族,他的骨子里面都是善良和爱好和平的,我们可以坐下来讨论。

樊登:都在谋求幸福。

毕淑敏:对。

樊登:而我们今天发生那么多的动荡、恐怖主义等等。实际上很多是来自于完全的陌生,来自于根本都不了解。
毕淑敏:对,你说的特别有道理。所以,人们的这种沟通交流才会发现就是经常有一句外交辞令。然后发现我们的共同点,我们确实是有共同点的,我们有差异,但是差异可以通过协商解决。

樊登:我特别喜欢给大家推荐的一本小说就是《追风筝的人》。所有人在想到阿富汗的时候,我们中国人的感觉就是别去别去,说那地儿太危险,整天打仗。但你看完了《追风筝的人》,你会发现,他们的人性和我们骨子里的人性是一模一样。

毕淑敏:对。

樊登:那点小脆弱,那些更多的爱都在那个小说里边体现出来。

毕淑敏:我这次在伦敦西区剧场还看了他们刚刚上演的《追风筝的人》话剧,我们以为我们会有非常大的差异,但其实没有,我们的共同点远远大于我们的差异。

樊登:这就是小说家的伟大之处,小说的传播会比别的文学形式都要快。所以您要多写几步,能够让更多的人了解中国,或者让中国更多地了解世界的小说出来。

毕淑敏:好的,我会记得。

樊登:还有一台问题我很好奇,您在出去旅行的时候,一般会带什么样的书?

毕淑敏:我出去旅行一般会带一本很难读的书。

樊登:这跟我的习惯一样,我也是会这样。

毕淑敏:对,因为那样读得慢。你要读得很快,然后你后面就没得读了,所以有一些书我知道它很难读,我就会把这个书带着旅行的时候读。

樊登:因为到我们这节目里做嘉宾的人都是读书人,您帮我们的书友推荐几本书吧。给大家讲讲对您影响最大的几本书。

毕淑敏:我或是挺喜欢读鲁迅的书,因为我觉得尽管目前对鲁迅有各种各样的评价,我或是喜欢他那种对人性的深刻剖析。尽管我从年轻时候就读,读到目前,我仍然会觉得他的那种穿透力和他那种毫不留情地直指人性的弱点,这些都对我们是有所帮助的。

樊登:鲁迅的杂文和小说,还有吗?

毕淑敏:我特别喜欢一本书叫做《康复是一次旅行》。因为它说,我们每个人都会得病,得病如何能去治好?也像一次旅行。其中有一台观点我很喜欢,生病其实是我们的身体在对我们说话,我们常常是把它压制下去。

樊登:不让它说话。

毕淑敏:不让它说话,我觉得倒是生病的时候,我们好好想一想,我们为啥会得病?我们通常会把它归结为外部的因素,要么是受凉,要么是吃了不洁的食物,要么是最近的工作压力太大。我们很少从自个的内部去想,我们是否有一台执念。或者我们是否是对某些人、事的不宽恕。比如说完不成这个任务了,我们如何办呢?很多人就病了,一病这个事情就不了了之。

樊登:潜意识当中希望自个生病。

毕淑敏:是的。这些例子也并不都完全了,但是我是在想我很喜欢这种提法,因为生病对我们每一台人来说都是挥之不去的朋友了。

樊登:必须面对的。我有一台私人的问题,我们读书会的人都知道,我特别想成为一台作家,一直没成。如果一台人想成为一台作家的话,他应该如何开始呢?

毕淑敏:你真的想成为一台作家吗?

樊登:真的想成为一台作家。

毕淑敏:那就特别简单,你从今天晚上就能开始,你就开始把你想的写出来即可。
樊登:我发现医生转行做小说家成功的很多,日本的那个叫什么?渡边淳一。渡边淳一老写医学的场景,就是利用这个。鲁迅都是从医生转型过来。

毕淑敏:对,郭沫若也是从医,契诃夫也是学医的。

樊登:你看,这是有什么安排吗?这里边。

毕淑敏:有人常常觉得好像医生和写作有很大的不同。从我个人的经验来说,其实它有一台特别相同的部分,就是它是观察人的。

樊登:医生是拿刀观察,慢慢看。

毕淑敏:总之,你要做一台好医生,你是一定要了解这个人的。比如他说失眠,当然,简单的医生说,我给你开安眠药就行了,镇静药就行了。但是如果一台负责任的医生,你要去了解一下,他失眠是有原因的。他是一直失眠,是最近才开始失眠吗?他是刚开始睡不着,或是中间容易醒?或是每天早上他只能睡很短的时间,他就突然惊醒?它是不同的。
去了解这一台人患病原因的过程,其实就是了解这个人的过程。因为每一台人他并不是盛着一种病的一台容器,他是一台活生生的人,病名可能是一样的,但是得病的原因,它这个过程和它的转归就常常是不一样的。

樊登:我听过天坛医院院长演讲,他是做脑外科的。他说,看病就像破案一样。这个话我印象特别深,你得找到蛛丝马迹。病和病都不一样,从来没有说什么病就一定如何治,一定是沿着这个,一路追溯上去,知道它最早的那个点在哪儿才行。

毕淑敏:是,每一台病人都是不一样的。当我看到这个病人的时候,我就会觉得它是一台巨大的谜团。我要一点一点地和他一起去找到谜底。

樊登:您目前还会偶尔给人做一下心理咨询什么的这种事吗?

毕淑敏:我从来不这样,不在其位,不谋其政。因为没有一次能解决的。有时候他谈的问题看起来是一台小的问题,但其实后面是一台巨大的问题。这些无论是他,无论是我,其实都没有准备好。

樊登:对,这是个相当专业的事。

毕淑敏:是,其实是本着对他负责的态度。

樊登:不能随便聊。

毕淑敏:对。

樊登:有意思。最后一台问题,就是咱们这个书名《世界如锦心如梭》,您这是要拿世界织布是吧?这个名字是您起的吗?

毕淑敏:这名字是我起的。

樊登:特别好,给大家解读一下,这是指什么意思?

毕淑敏:第一台是如何来看我们这个世界,有人看的是比较阳光的。我也相信有的人就会觉得比较昏暗,说这个世界为啥是这样子的,为啥我总碰到一些人渣,为啥我这么倒霉。

樊登:不公平。

毕淑敏:对,也有人会觉得世界是美好的,世界是一片阳光灿烂的,世界就应该为我们准备好特别的这种丰盛宴席。我个人的看法是基于中间。世界不像我们想的那么差,然而也不是那么美好。我们在这个过程当中,世界像一批锦缎,我们每一台人就像梭一样的,通过我们的努力来织出我们的世界。而由于我们的存在,也希望这个世界能够变得更加美好一些。

樊登:您这么一解释,瞬间高大上了很多。

毕淑敏:所以不应该逼着作者解释题目。

樊登:这里有了佛教的意味在里边了,真的。

毕淑敏:谢谢你。

樊登:因为佛教说,未来永远掌握在你自个手上,它叫有因有果。你未来所面对的世界一定是你自个前面所做的事决定的,它并不是一台不可知论或者是一台命定论。所以就像梭子一样,是我们自个织出来的一幅画,这就是我们的世界。

毕淑敏:是。

樊登:有机会的话,毕淑敏老师,其实您应该组一台团,您应该组一台您带队的旅行团。一边去玩,一边给大家讲讲文化知识,我相信会有很多人愿意参与。您有这个想法吗?

毕淑敏:我愿意跟你一块儿组个团。

樊登:好,有机会我们可以谋划一下,因为我这人比较懒,是懒得跑的。但是我觉得听您讲讲全世界,就会勾起那种特别想出去走一走的欲望。今后希望大家能够在旅行当中,像毕老师一样去寻找幸福,寻找旅行当中的文化,体会到人在地球上所处的这种既渺小又伟大的位置。我们是锦缎当中的一支梭,用我们的梭织出我们自个的图画。谢谢毕老师,也谢谢大家,我们下周再见,谢谢您。
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