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景观公司山水比德和奥雅如何选择啊?

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景观公司山水比德和奥雅如何选择啊?
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jDpmHEgM | 来自上海
对于甲方来说 是任劳任怨服务态度好到无底线的舔狗   对于设计师来说 是每天十一点前下不了班的血汗工厂   对于自媒体和设计网站来说 是花钱推广的大客户    对于行业内部来说 是恶臭油腻的毒瘤
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jjshe | 来自北京
谢邀~~~~
掐指一算,在这个行业里也已经15年+,业内主流非主流的设计公司都陆续有合作过……业内几个比较大型的设计机构,有一个共同的名称“油腻大厂”。大厂我能理解,至于为什么油腻,需得问问长三角甲方群里的小伙伴了。他在2017年自创了这个名词——大约公司规模大了,项目也逐渐标签化了吧。你可以说这是一种独特的企业气质,你也可以说是行业普遍内卷形势下普遍创新不足的必然结果
你问的两家公司,都是传说中的“油腻大厂”,排名不分先后。
没有看到具体的问题描述,我就假设你同时接到了两份offer,并且在做抉择。我没有看到你的区位在哪里,择业是否有城市地点的要求——因为即便是同一家设计机构,在不同的城市,他们的业绩、团队氛围也各不相同
<hr/>先说说奥雅,这家成立二十余年的公司,在2019-2020期间,公司内部经历了一系列的变革。除了我们通常可以想象到的洗牌外,战略的调整意味着不同城市公司的定位也发生了变化。
譬如我曾经非常看好的杭州公司,2018年新成立的公司,深入操盘横港项目,以及负责后续的运营,协助奥雅学院举办了一系列乡建营活动——这也是我对于产业、文旅板块的启蒙之旅。但很可惜,后续战略的调整,它更偏向于辅助上海区域公司的文旅板块业务……
譬如同期成立的重庆公司,亦是人事大变动……变革背后,是经营战略和业务思路的不断修正。
奥雅公司给我的印象一直很不错,不止因为我做过几期奥雅学院主办的乡建营的导师,更主要是对奥雅学院业务模式的认同。
脱胎于新员工培训的乡建营,早期是为对全国数十家分公司的新人统一培训,借助横港这个独特的环境,完成了业务模式的更新——将内部培训调整为对外,面向在校学生以及入行时间较短的年青设计师。
从项目模拟竞拍,到图纸设计,再到后期建造——这是书本中学不到的实践经历,同时也为公司未来选拔优秀的苗子,集培训、品牌宣传推广多目的共赢,此外它还带来了社会公益效应(2020年湖南隆回金银花之乡的那一期乡建营,如果能为贫困乡村带来一些经济效益,那么当地的村民就不需要背井离乡外出务工了)——奥雅,一直都是一家成功的商业机构


2019蝶变苗乡乡建营作品

此外,奥雅的子品牌洛嘉,做IP定制及活动场地设计、后期运营都蛮成功的。我闲暇最喜欢看他们的项目推文,往往能够给我一些新思路和新想法。
所以如果是奥雅,我会建议你入职成立时间比较长、人员以及业务都相对比较平稳的公司。据我了解,北京、上海、深圳都是很不错的。
<hr/>山水比德,比较熟悉的有广州总部和上海公司。
上海公司,我最认可马晓晨团队。和马老师合作过几个项目,过程非常愉悦,结果也不错——他的专业能力是毋庸置疑的,在项目中的投入度也非常高的,时常会有一些奇思妙想落在方案中。不过,选择和马老师合作,还有一部分原因是他的傲娇(个性和专业能力是不是有直接联系,我不知道。But合作过程中良好的情绪价值也是很重要的),我不会告诉你许多甲方小姐姐是被马老师的颜值吸引的(我不会被马老师拉黑吧)。其他团队我就不多评价了。
广州公司,明星团队还是很多的。同时,山水也比较擅长做营销和推广。我常常想,山水比德的突然走红,到底是借了新中式风格的东风,抑或是那几年自媒体兴起?
山水出品几大特色:1.装饰性的新中式风格,模糊了室内外空间界面与材料。2.盒子山水。3.大曲线空间构图。
总之,模糊了室内与室外边界的“新山水”风格,正如杭州檀悦入口那一片流光溢彩的屏风给人的惊艳。独特的风格呈现。个性化的设计语汇。它终于以made in  shanshui或者copy from shanshui的形式大面呈现,不可避免的审美疲劳,我依旧怀念那个拿着手电筒照透光亚克力验证未来景观呈现效果的冬天。刚刚开始的美好。


杭州阳光城檀悦,流光溢彩的屏风

杭州阳光城檀悦,主入口山水雕塑

自带山林气的空灵感,最早始于孙虎老师在设计联席会上的分享,当时尚在草图和构思阶段的北京通州万国城项目——盒子里的山水。这个形体后续应用到诸多项目中。但这更接近于构图尝试。我更喜欢这两年简化版的盒子山水。2020年参评园冶杯的贵阳万和世家项目。巨石、乱松。依旧能看到万国城的影子,弱化了城市与人工感。(虽然有点类似紫竹云山墅,类似的空灵感。朱弘博的空灵,在于他躬身入局、营造毫厘间的推敲——那些项目背后不可复制的机变和随机生发山水却做到了准批量呈现


盒子山水,意向

万国城实景

万和世家

以及大曲线构图空间。(所以朱育帆老师的世纪水岸鸟屿浮云项目,被一重量级前辈评价“咋一见很像山水比德的新项目”,其实也算是很中肯的评价了)


朱育帆 鸟屿浮云

朱育帆 鸟屿浮云实景

华发旭辉 铂钻四季,山水比德出品

我一直很好奇,山水的批量呈现背后,到底是什么样的培养机制和标准化管理,那些我曾经试图通过产品线去固化却始终不得要领的风格,却更多在它的项目成果中,形成辨识度极高的产品特质。
<hr/>所以,在择业的时候,不要有太多的品牌和情怀滤镜。但牢记一点——你的每一段工作经历,都是在为你的未来发展做准备
山水、奥雅,固然有其油腻之处,但大厂终究是大厂——大机构有更完善的管理机制和体系,对于刚刚入行的伙伴而言,大公司的工作经历可以让你少走很多弯路。无论甲方还是乙方,大公司给你眼界和思考方式方面的提升,受益终身
所以,无论你是刚刚入行的设计师,还是有了一定工作经验希望通过这些大厂的经历来提升你的个人价值,又或者你是从业多年的资深老鸟,希望从这段工作经历中去积累自己团队管理经验,为自己未来创业做准备——大厂的工作经历还是非常必要的。
但为了避免一些不必要的折腾,依旧建议你优选选择成立时间久、业务相对稳定、人员也比较稳定的公司
最后,再叨叨几句关于职业规划与未来发展方面的建议:你所处的团队很重要,你所跟的人也很重要。一个好的team leader,你学到的不仅是专业技术的提升,同时可以学到思维方式和为人处世的方方面面。
我一直比较认同这个观点——“当你决定着手去做一个新业务版块/学习一项新技能的时候,找到你身边做这方面最厉害的那个人,跟他学习,他让你干嘛你就干嘛,不要去质疑”,反思和复盘是你开始慢慢上手后去做的事情,这种站在别人肩膀上去学习和提升的方法,相信我,践行一段时间,你一定会感激当时那个毫不犹豫的自己。
诚然大厂有牛人,也免不了有水货。擦亮眼睛,选对人
一些大厂的利弊和潜规则:
选择大厂不要一开始就在薪资、待遇方面太计较——相比较大厂和小厂,最主要的压力依旧是业务来源。黄金时代无论大厂和小厂,那几年都能赚个锅满盆满。目前这个形式普遍低开,行业内卷的情况下,大机构的好处是你的收入和绩效计算方式很明确,但薪资普遍不高
小公司底薪低、绩效高,但业务不及大机构稳定,也没有品牌加持的光环效应。如果年成不好,难免工资都发不出去。
如果以收入为主要考量点,不如在大厂积累足够后自己创业。压力大些,但也自由些。自己创业和给别人打工的心态还是完全不一样的。
在大厂,除非栖身金字塔尖——作为金子塔基部被“剥削”的大多数,你贡献了你的时间、你的精力,回报却远远不及你的付出。
所以,你真的是在被“剥削”吗?这点我比较认同一个创客朋友的观点——单位时间的价值——比如他的业务员,要求不高,更多是帮他处理一些难度不大却特别耗时间的琐碎事项。换言之,即用时薪100的代价来解放他的时间,处理时薪几十倍的重要事项。
那么,如何能实现个人单位时间价值的提升
现代分工提升了工作效率,同时也让很多从业人员缺乏宏观思维。这也是为什么现下优秀的甲方设计师普遍会比优秀的乙方设计师多一些的原因。
在业务版块内,尽量选择接触面比较广、比较系统,同时有机会接触现场的。如果当前没有机会,那就为这样的机会做准备。
譬如对自己的能力、潜力和不足做个客观分析,找到适合自己并且比较有潜力的岗位。然后,跟对人——你未来准备从事的业务版块内能力最强的人,让他作为你的榜样/导师类似这样的介入身份),学习他的工作方法及思维方式,直到你可以独挡一面
其次,摒弃个人英雄主义情结设计首先得是个服务性行业,其实才是一个创意性行业。贝聿铭老先生在卢浮宫金字塔、肯尼迪纪念馆等项目中,亦在前期充分考量使用者的需求,做了大量的前期工作来“取悦”他的客户。所以,无论你是大厂的明星设计师,还是小厂的助力设计师,在充分掌握这门技能之后,请放下内心对于自我意识的执着,充分去尊重场地,尊重客户(也可以理解成尊重资本),去解决客户的难题——如果遇到一个能实现自己思路、想法、设计语汇的项目,哪怕只是一点点,请感恩他们,让你有实现一个伟大作品的可能
最后,你可以接受项目的压力、产值的压力,但不要一叶障目,为了完成指标而工作。众所周知,大厂的产值考核压力是很大的。考核指标最终会落到个人,如果随波逐流,往往容易陷入一种疲于奔命的工作状态。所以我希望你不仅要埋头做事,更需要抬头看路,看你有没有偏离那个一直努力在靠近的目标,如何能早点实现你的目标……
共勉!
加油!!
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tanaya | 来自四川
奥雅山水都呆过
山水因为呆的时间比较短,所以这里就不说了
在奥雅呆了时间比较久,还是了解的比较清楚
首先!奥雅的待遇确实差,没奖金没提成只有13薪 福利还不好过年过节的没什么福利 公司老板连月末会都扣扣搜搜的
然后!奥雅的做事风格确实不当人,就拿深圳奥雅举例,他们在员工工作的同时在旁边装修办公室喷漆砸墙,导致办公环境脏乱差还有很刺鼻的味道 这种事情已经持续了两三个月 员工去投诉公司就发通知让员工忍忍?这是什么神奇操作?你们可以想想这种公司会把员工当人吗?
再然后!加班也不会少!奥雅的领导很多都是靠捧老板臭脚上位的,实力什么的可想而知 说白了就是调毛没有 屌事一堆
最后!这家公司的行事风格就是扣扣搜搜的,大夏天的晚上7点下班,6点就把空调关了 大夏天的几百人的办公室全部人就焗在一起汗流浃背的一起加班 这场景想想也够酸爽吧!还有应届生那些b事,说去乡间营其实就是骗你一个月劳工加延长你的试用期 去乡间营还要自己出来回机票和住宿 虽说会发工资,但是应届生试用期那点薪资根本卵用没有 主要靠自己贴钱去给他们当免费劳工 呵呵!
以上!
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来了!奥雅的2021年的年终奖来了!
先来总结一句 这公司不管行情好不好的时候都别去就对了 着实恶心人 抠门的让人恶心
奥雅的年终奖就搞了一堆各种系数(说白了也就是为了扣)小刀喇屁股开了眼


上市公司做成这样 真的 很难看
钱都由两位老板袋袋平安 员工累死累活年底还要被扣钱 赚是自己的亏损是员工承担的(而且奥雅貌似也没亏损 就是比较往年赚的少了 lbz就大喊亏了亏了 这个空缺要拿员工的钱来填自己的荷包)
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又来更新一波回答吧
大家都知道3月的时候深圳的疫情反复,全深圳居家隔离了两周的样子
那奥雅本来各种不愿员工居家办公
某李姓老板在公司大群里发什么关于居家办公希望员工如实填报工时说什么 字里行间就是对员工透露着各种怀疑  生怕自己吃了一点亏
居家期间每天930准时开会 开视频数人头 布置超额任务 加班不做数 周末cue你加班 也不算数
最离谱的事后面居然说怀疑大家没有工作满8小时 要求大家开视屏工作 开视频!或者是录像工作!
真的滑天下之大稽
--------再来更新
近日 奥雅发布了去年的财报(狗头)


请细品(狗头)
这种“良心”公司 还是早走为妙吧!
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jkloooop | 来自上海
谢邀。两者都是在行业内享有知名度的大型景观设计公司。
山水比德差不多有十年的历史了,设计师听说加班非常多,下班时间比较晚,有一个学长那里工作了半年,后来实在吃不消,就回老家考公务员了。
说一下奥雅吧,我之前奥雅工作了三年,说实话也是比较累的,设计公司嘛真的都是这样的。但是我觉得我待的团队的氛围真的是不错的,大家相互促进相互提高,我自己挺认同奥雅的企业文化。团队内的小伙伴都愿意把项目做得更好,大家愿意为了一个细节和目标,付出自己的努力。奥雅的工作氛围比较轻松、各种制度其实相对透明。奥雅真的是比较诚信,很多事情都是事先说话的,答应的事情就一定会做到。我们有同学之前在上海土人的,之前的工资就答应了给奖金,有些季度就不会给,后来也不是很高兴,这种情况在奥雅就不会发生的,因为都是一五一十事先谈清楚了的。
先说大家比较关注的待遇部分,就个人经历来说,我应届生进入奥雅之后还是经历了一个比较穷的时期。但是每年都有两次晋升考试的机会,也有固定的调薪节奏,所以其实机会还是比较多。现在回过头看,觉得虽然前几年怨言很多,但是实际上奥雅的福利还是很不错的,薪资应该在同龄人里面属于中上水平,更重要是是水平还不错,个人成长也有保证。公司定期会有下午茶、生日会、还有桌球室,可供工作之余休闲放松,弹性上下班。
在奥雅工作的这段时间,总的来说眼界开阔了很多,毕竟作为老牌设计公司,设计底蕴和文化底蕴还是在那里。公司能拿到的项目都比较好,品牌影响力在那。我们组内同事专业能力非常厉害,很多从国内重点院校毕业的,在大设计院待过,做过许多优秀的精品项目,公司设计团队对于项目的情况剖析及空间再组合很有新意。
这几年来奥雅不少项目都有让人耳目一新的观感,虽然其实现在出来了之后,还是听到不少人认为奥雅还是在做新中式,但实际上从奥雅内部来说,现在各种类型的项目都在变得比较丰富了。文旅啊、公建啊、建筑啊、参数化、主题乐园等等,还有比较多的跨地域和跨团队的合作和交流。比起前几年来说,老东家感觉又进了一步。
所以,如果有机会去奥雅,一定要跟有能力的前辈多多学习,相信你能受益匪浅,祝求职成功!至于我为什么离开奥雅,哈哈哈,看看赞数多不多,我再来补!
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kevinwolf | 来自北京
都是本土公司.一年做那么多项目才有几个可以在网上露脸的项目.做的好不好还得看摄影师的水平好不好.跟工厂一样.都是景观中的广告公司.营销做得比谁都好.也就忽悠一下行业外的人和学生.工作后的人心里都清清楚楚.去哪都差不多.因为作为企业他们是成功的.但是在设计的角度他们的作品实在是够low的.
最近看到很多山水的水军匿名回答.围绕的表达核心都是说基层员工在山水学到的很多.虽然压力大.但是对品质有追求.出去就可以做主笔之类的.这不就是给刚毕业来知乎寻找答案的学生们画饼吗.把压榨合理化.这么统一的口径.怎么山水现在找招人这么难了吗.哈哈.
最近年尾.山水年终奖事件爆发.风险都转移到基层员工.大家都避坑好了.这种公司让它招不到人不好么.绕开山水.团结就是力量.用魔法打败魔法吧.
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