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2022 Q3季度miniled 显示器行业技术分析 附三星Odyssey ...

joyaspx 回答数20 浏览数923
MiniLED的未来
miniled的未来相对光明,国产厂商2021基本就完成了基础技术研发,可以弯道超车OLED显示屏垄断的几个厂商(samsung lg display)Mini LED定义为:芯片尺寸介于50~200μm之间的LED器件。由Mini LED像素阵列、驱动电路组成且像素中心间距为0.3-1.5mm的单元。

TCL华星光电新闻

翻阅TCL新闻,TCL作为国内Miniled头部企业虽然目前没有显示器的产品,但是收购了三星在苏州的工厂完成了股权移交,且为三星代工面板。所以我认为TCL已经一只脚踏入了该领域。
(华星新闻原链接)

华星展台

据TCL新闻相关产品将在外国厂商的产品上Q2季度上线,我认为这个客户第一台客户就是三星。也就是说这款产品很大可能就是三星Odyssey Neo G8(75)现已开启预定
Odyssey Neo G9同样使用TCL面板(苏州工厂被收购)在越南完成组装,但是由于越南工业较差在欧洲有百分之40的不良率。本次Neo G8完全韩国制造。所以我认为这是良率上升后的成熟之作,也是量产型号(类似3080,其实或是有很多人有3080的,对吧?)G9更像是一台大胆的实验品,除了赛车玩家和金融用户较难想象应用场景。
<hr/>相关技术&正文


  • miniled涉及多项技术,他会让HDR1000成为一台烂大街的标准,在讲解三星显示器技术的同时我会讲解涉及相关,并且横向对比显示器技术——例如QD-OLED JOLED 和nano ips。
  • 值得一提的是苹果也选择miniled的技术录像摆脱三星和LG oled的垄断。三星会押宝OLED,之后会上市一款超薄QD-OLED
实际体验见最后,抗眩光!
背光和HDR技术:

相关技术链接,来自雪球社区《BOE 玻璃基HDR Mini LED 背光技术
miniled和microled:

随着巨量转移,led晶片越来越小产线将会步入半导体实验室,也就是——
封装技术和基板

· PCB基板和玻璃基。Odyssey Neo G8 是玻璃基。具有玻璃基的有——TCL华星光电,BoE京东方,三星显示。成本和工艺难度 目前是PCB基板的10倍,性能也更加优良。
· 封装模式有POB和COB ,其中COB的工艺难度更高价格更加昂贵
· 灯珠的缩小代表密度的提升,同时散热也会增强,这是不是有点类似CPU制程?Miniled的显示器可以激发更高的亮度,一般可以达到1000nit。结合Miniled可以切割成超过多个背光分区,可轻松取得HDR1000的认证。
MiniLED背光的优缺陷

由于目前并不能实现5000个分区8000:1对比度,所以必然会产生光晕。实际上Ipad pro光晕并没有这么严重,只是miniled开启分区背光后可视角度较差,随着对比度分区提升效果会减轻。

IPAD pro

背光延迟和物料



来源LG Display

部分miniled产品便宜并不是资本家良心发现
受限于物料成本,目前的背光驱动板价格高昂,灯珠质量也是有所差距。想要实现较低的成本必然只能采用成本较低的驱动板和PCB背光,产生背光延迟也是必然。会形成类似橘色划线一样的灯带...
插播个广告,LG C2。说到底或是OLED好啊,不过C2毕竟是个电视机,很多人桌子上摆不下这个东西

三星演示动画
https://www.zhihu.com/video/1522629773934772224
光晕&IPS和VA面板

很明显,IPS面板有非常严重的对比度低问题,这导致你正常使用的时候无法开启分区背光,光晕非常哈人。这样来说miniled给你带来的一点小小的对比度提升也不能体验了,我认为非常亏。

随着IPS面板分区背光的增加会缓解这个问题,多少呢?起码4000吧,毕竟你对比度这么低。而VA由于自身对比度高,所以相对来说没那么怕光晕,当然分区也是越多越好,。1.对比度 2.分区数  。所以由于odyssey G8正常使用也可以开分区背光,这才是miniled的优点啊?试问有几个人一直都在看HDR影片?
miniled和ips组合是否是取长补短?
· miniled和ips组合在一起时可以提升IPS的对比度,但是并非所宣称的无限对比度。由于miniled可以关闭分区背光,所以任何miniled的显示器都可以宣称无限对比度。没啥用,上面说了,你正常用开分区背光光晕一大坨,除非你5000分区。
· 如果对比度不重要LG Display为何要研发black IPS?U2723QX
特别要提到:OLED面板的HDR认证TRUE BLACK ,因为OLED面板对比度理论上是无限的,你不需要更高的亮度就能获得足够的HDR体验。(这个词字面意思是指什么?请仔细思索)
对比度的简单科普
家用投影仪的光打在白墙上,但是你能看到黑色?那是因为有更亮的东西存在,人眼觉得白墙相对更黑——差异范围越大代表对比越大。IPS由于对比度低所以需要更高的亮度来提供差异化。
<hr/>分区背光

Odyssey Neo G75有1196个分区,我认为他的光晕也不会有那么严重。超高的对比度代表液晶分子有更大阻止光穿过面板的能力,所以他能显示更多的暗部细节。分区越多对比度越高越能接近OLED屏幕,而OLED有个缺点——如果亮度实在太低就会因为电压不稳定直接显示全黑。miniled可以激发更高亮度

素材毛来的

miniled芯片并非完全1 1对应像素,我认为得益于1196个分区和VA面板的超高对比度可以增强暗部细节显示更多画面。而漏光的IPS则不能(除非使用更高的全局亮度,上文提到的家用投影仪原理)
对比度还受到哪些因素影响?
你宣称你的miniled ips显示器对比度是无限?你坐在办公室,外面的光打在显示器上50nit你的显示器是不是就有了亮度?在Apple 的XDR上——Nano-texture 纳米纹理玻璃外观均经过特别设计,反光极低
具体有抗环境光,离轴对比度什么的(我没搞明白这是指什么)在电视机面板上基本没有抗炫光涂层。所以应对强烈的阳光你的电视机需要更高的全局亮度!可能是出于技术原因或者效果不好,但是在三星的高端电视机上配备抗眩光。
Odyssey Neo G8拥有450nit的全局亮度,理论可以达到600.(我个人认为没有必要,因为他有足够的对比度。就像是OLED产品)所以我认为三星由于此想法加之有抗眩光涂层取消了600nit。峰值亮度是2600nit(数据bilibili雪人儿测的)
<hr/>显示器HDR技术

值得一提的是三星认证了VDE的HDR2000,其实我认为按照VESA的标准他过HDR2600也完全可以。

  • ·HDR的意思就是高动态——更高的亮度范围 色彩范围 对比度 10bit(特别提醒——VESA只要求你可以输入10BIT 你能不能输出10BIT不管他的事儿。而不能输出10BIT严重影响HDR效果!)
  • · 灰阶不再额外赘述,一般都是8bit+frc抖上去的,对视力没影响。(上面三星那个图也可以看看)


VESA标准

同样是HDR1000,但是由于背光算法,静态对比度,ABL机制,背光芯片,灰阶色数的不同效果有巨大差异。另外miniled自带分区背光,远超一般显示器的HDR1000。  KTC的算法好像还行,就是面板太年纪大了,友达2.3个人感觉或是差了点儿意思,显得性价比也没三星那么高。
miniled和OLED的HDR


  • OLED设备的HDR标准和LCD完全不同,其认证标准为True black 标准 无限对比度,你LCD呢?LCD产品想要对比OLED必须做到8000:1 最好是1w2:1 ,电视机机可以做到8000:1 显示器有哪个可以做到?100w:1 ?动态对比度也能拿来碰瓷OLED?
  • 所以目前参数G8确实最好....
HDR内容有哪些?

这个貌似windows不能完美兼容HDR嗷,也没啥内容,估计可以看看影片打打游戏,据说Mac OS可以。windos要完全兼容HDR,你得等OLED的笔记本大量出货。所以我平时不能开分区背光我买个Miniled搞毛?就为了你IPS的HDR?
<hr/>Miniled产品对比

nano ips用超高响应速度换取对比度,Q3也会上市一款1500分区的miniled产品。个人认为分区或是太少,毕竟对比度不太行
带硬G的 ROG,国外好像2w
(挤牙膏)高端面板有——三星QD-OLED  日本JOLED飞利浦售价6K(高刷目测1w2)即将上市的LG Display nano ips 带miniled版 (1w以上) Fast ips 友达原装miniled背光。 BoE原装背光(这种绑定的产品都很贵)便宜的面板是OC型号,也就是不带原厂背光。
PCB基板,576分区,什么贵物产品?哈人
有人说群创的面板,但是据说固件不更新了,光晕很哈人,正常情况开不了分区背光。背光客服说不清楚,那我默认PCB基板好了。
我也不是说想黑谁,比如KTC 泰坦军团就没坑人啊?只是面板差点儿意思啊,小厂窘迫罢了...
<hr/>Miniled是否会低价

告诉大家一台好消息,虽然miniled不是一台天顶星科技,但是不会低价。你看看上面3个产品的价格?别人定价根本不受到你小厂影响。第三方组装背光技术或是存点疑惑,包括面板不太新。
像是BoE LGnano ips的miniled 包括三星 群创,别人高官说了,咱这个是捆绑销售利润丰厚,原装面板背光他就是贵,属于是老黄历了。
这个能不能组牛比的背光呢?目前来说没有这样的产品,能不能打破垄断呢?我个人认为不太可能,有这种技术直接上桌子吃饭了,还卖个毛低价。
过时的G-SYNC Ultimate 硬G

硬G指的是有一块G-Sync R4(甚至R3)芯片。由于由于老旧,采用R4的两款产品华硕PG32UQX优派XG321UG都从原生165hz刷新率硬降到了144hz刷新率,并且没有HDMI2.1。特别提醒,HDMI2.1可能是残血只有HDMI2.0速率,只是标HDMI2.1而已 。
<hr/>三星Odyssey Neo G8价格构成

对比于华硕和优派,Odyssey Neo G75的价格构成很接近6500+百分之20(预售买的是这个价格)。而KTC的4K产品不要背光可以卖个2800,相对来说或是良心的。(华硕2w 优派1w4,因为HDR1000这个玩意儿还算稀罕物)
在我看来KTC 4K M27P20有很多不足1.面板友达2.3太年纪大了 2.响应速度太慢(IPS 天天黑VA响应慢)3.可视角度太低。但是他是国产潮水涌现的一角,但是目前来说完全不能对Odyssey Neo G75(8)构成竞争力
全球统一的价格——LG NANOIPS GP950 中国区卖1w2 日亚7k?外星人中国区也很贵,还有ROG 这款美亚好像2w国区2w6? 三星的G7韩国官网卖790000韩元 差不多也是4700,显示器全球定价应该基本一致。
· Odyssey Neo G8技术参数:

我不知道TCL或者三星用了什么办法让对比度又回到了4000:1在G7的时候或是2500:1,目的是给面板加压力使他达到更高的GtG。rtins的评价是优秀,即便他没有真的1ms我也觉得这个产品无比动人。可惜他售价5K
对比之下NEO G8的价格就显得异常动人。(我知道或是挺贵,但是华硕PG32UQX售价2w不是?)

rtins 给出了三星G7超高的评分,而行业预测背光成本占据产品成本百分之20

图为:三星G7,NEO系列的NEO G7是新的高端产品线,无拖影。

毛的技术图表

日前已开始预售G75还没正式上市。

  • 由于使用G-Sync R4芯片从原生165hz缩水到144(其他地方有没有缩水就不得而知了)R4也是一款很老旧的芯片。我想无责任类比为980TI
  • 而Odyssey Neo G75并不是硬G,而是ASIC定制主控和控光芯片(比特币矿机也是定制ASIC芯片)虽然G-SYNC r4也是ASIC的定制芯片,但是他太年纪大了。(而且价格太贵 )
看见带硬G的默认——英伟达税(也许英伟达看见miniled市场会出R5来分一口蛋糕,但是肯定不会便宜的,还不如像是三星这样直接定制,为啥要让英伟达个中间商赚差价?)三星的这颗FPGA成本价格应该在350块钱,而G-SYNC R4 焊在机器上就得多收你1000块钱。
面板:TCL华星光电HVA   
面板:TCL华星光电HVA背光板类型:玻璃基HDR:2000延迟:GtG1ms

背光:原装1196分区miniled   背光板类型:玻璃基    HDR:2000      延迟:GtG1ms     静态对比度:4000:1   VRR:是    支架:是    电源:外置   G-sync:软G   曲度:1000r   输入延迟:2ms
华星光电新闻

但是值得一提的是,不是使用了玻璃基的背板就代表拥有更好的背光。背光和驱动板是绑定的,苹果使用逻辑板驱动而三星定制了一颗FPGA的芯片来驱动面板,从用料上来说诚意十足(G SYNC R3硬G芯片也是FPGA定制芯片,但是他太年纪大了)https://post.smzdm.com/p/arq4ee6g/


关于曲面显示器的特别穿插,显示器均匀度问题
此外,优异的显示效果也来自于TCL华星多项“秘密武器”的合力助推。34” 165Hz R1500 Mini LED曲面电竞显示器采用了业界最高穿透率的HVA技术,实现超高亮度和对比度的同时,动态渲染效果更好,也减少了光晕,同时采用TCL华星自主创新的极高分区(HLD)算法,动态对比度超过一百万。另外,高达1152个的背光分区,让它实现了亮暗分区的精准控光,显示图像边缘锐利清晰,“全球最高分区”的曲面电竞,让它在高端电竞屏市场,有了傲视其它竞品的实力和底气。(TCL华星光电新闻)
面板确实是华星光电造的HVA?或是SVA?或者说混合技术?关于HVA的注释——由于三星和华星光电一直在进行技术迭代,并不同于一般的MVA PVA。
华星把自个开发的HVA的技术和三星业界最先进的工艺结合在一起。在原来三星的基础上,对电竞技术,又做了一台比较大的升级。(TLC华星光电新闻)
无比重要的抗眩光!

这个抗眩光是个什么情况?当你的MiniLED 关闭背光,画面是纯黑?不不不,并不是这样你室内的光会打在屏幕上,造成一种迷迷胧胧的白雾的感觉。OLED显示器的镜面屏也不会好到哪里去,总体来说给人观感并不是很舒服。这是Neo G75 没有抗眩光涂层导致的,G8是带抗眩光的。
你想要完美的黑色效果就必须考虑,Apple XDR  纳米玻璃 或者ATW 或者高级别抗眩光涂层。雾面效果没啥卵用,是个屏幕都有。或者遮光罩(感觉也没涂层好)
我或是觉得XDR的纳米玻璃技术比较适合OLED  他是镜面 通透性又高,涂层感觉不太好。(仅限于OLED)
这个东西绝对是个重要参数...  光打在你屏幕上,你屏幕就要降对比度... 对比度就是对比 字面意思

总结:

目前来说,三星的miniled应该算是一台唯一成熟的产品,起码他对比度高 分区多 换算成ips 得2400多分区吧?正常情况可以开分区背光吧?。我买的时候背光占据面板成本百分之20,堆料也很豪华,价格也不算坑。
市面上这些miniled产品真的有意义么?有碰撞OLED的资本么?我觉得1点都没有。等到货一台开箱~
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| 来自北京 用Deepseek满血版问问看
bc668 | 来自四川
测试结果是静态对比4000:1,显然还没有使用HVA技术哦,应该达到6000就差不多了。
用Deepseek满血版问问看
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kkkll | 来自北京
PVA 三星的技术...
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sskfn | 来自北京
工厂卖了专利没卖
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jarrychen | 来自山东
诺基亚早就有用了,现在还没普及可惜了
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feifei12 | 来自北京
没有主控和驱动板方案而已,三星是定制的芯片。小厂1 没有供应链 2没有销售渠道,导致造不出来高端产品,其次价格无法压低。这导致国产的那些miniled 产品性价比低  物料烂  。三星这个是正常价格加他的品牌溢价,没有因为其他家的烂而垄断,确实是秀了一波大厂肌肉。电视机早普及了TCL有一定技术实力,显示器就拉倒了,和大厂差距太多。
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mijunyan | 来自上海
三星这个定价是下定决心在全球高端市场吃这口饭,相当于个3080,也算是普及了吧,能大量出货赚回来。越南造的G9才是个实验品搞笑货。
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杨峥 | 来自北京
被OLED坑了一周果断退了,全局亮度才100多尼特怎么用,国剧动漫浅色多的片子,那亮度低的毫无观感。最烦人的是ABL机制搞的屏幕亮度闪来闪去。后入的三星G75实在太香了,装好播放器看HDR电影显示器自动识别,色彩跟电影院播出来的一模一样。暗部细节和高光层次甩OLED10条街。OLED暗部真是一片死黑,啥也看不清。高光亮度跟HDR2000比更是好几倍的差距。显示器领域OLED还没有能碰瓷三星HDR2000的。
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bYELKsOv | 来自北京
三星s32bg850nc和750nc有啥区别,就分辨率差了一些么[捂脸]
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22844713 | 未知
一个240hz一个165hz 240的有防眩光涂层,会好一些。(打游戏影响也不大吧,有肯定更好)
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