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听说重型鱼雷的研制比导弹还困难,是真的吗?

RakxwUSa 回答数10 浏览数1094
听说重型鱼雷的研制比导弹还困难,是真的吗?
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fibb | 来自云南


美军MK48重型鱼雷1990年代末的时候就价值350万美元一枚,这都20年过去了价格涨到500万美元一枚都不贵!而1990年代末一枚高档“战斧”巡航导弹(装地形匹配那种)仅130~150万美元, 今年空袭叙利亚的“战术战斧”一枚价格是80万美元左右,“战略战斧”涨到了200万美元。
那么,从价格上来说为啥鱼雷要比导弹贵了这么多?原因就是鱼雷的制造实在是太困难了!目前可以制造反舰/反潜重型鱼雷的国家:中美俄/英法德/日本、瑞典,加在一起连10个国家都没有,而意大利只是在制造轻型反潜鱼雷方面有所建树…技术等级显然要低了一些。


图片上是鱼雷的螺旋桨,鱼雷其实就是一艘微型潜艇,也需要螺旋桨推进,也得使用舵进行方向控制,而螺旋桨的制造则是一项非常困难的事情,它可不是用一块铁片子再拿一把钳子掰成的,它的制造完全是一套铜金属加工工艺,涉及了:铜冶炼、铜精密铸造、热处理、各种车、铣、刨…金属加工母床的机械加工,还有研磨、抛光…等工艺,而且在机械加工过程中所使用的各种工装、夹具至少上百套!只有这样才能将螺旋桨的精确设计尺寸加工出来 ,那么为啥要耗费这么大的力气去制造它呢?因为螺旋桨是鱼雷推进系统当中非常重要的零件,它若是加工精度太低会直接导致鱼雷在航行过程中出现“跑偏”的问题,影响到鱼雷能否击中目标!还有就是螺旋桨是鱼雷航行中重要的噪声源,舰艇的声呐兵通过噪音就能判断出鱼雷来袭的方向和距离…而螺旋桨加工的精度越高噪音就会变得很低,使声呐兵发现的鱼雷的距离就会降低,所以先进的国家在鱼雷推进系统这个问题上都是严肃对待,一丝不苟的!



这可不是一般的紫铜丝圈,它是稀有的铍青铜合金!那它是做什么用的?鱼雷里面有一台装置叫做“定深器”,就是控制鱼雷航行时候的深度,如果没有这个装置,鱼雷不可能击中目标!而铍青铜合金就是制造“定深器”里面的定深弹簧,为何要使用铍青铜制造弹簧?因为铍是弹性非常高的金属,即便是在“红热状态”下它的弹性依然没有改变!现代的鱼雷都可以潜深至1200米以下的海底去攻击潜艇,本身要经受非常大的海水压力!如果采用一般材料制造“定深簧”一下就被压断了,所以必须采用最高级的材料才行。
“氢氦锂铍硼”,这是化学元素周期表中前五个化学元素,而铍是自然界第二轻的金属,并且是非常稀少的金属,从铍矿的开采,选矿→冶炼→铜合金化每一步都伴随剧毒!具有强烈的致癌可能性!在防护措施上是非常严格的,到了制造“铍青铜定深簧”的环节更是难上加难 ,因为它在红热状态下仍然有弹性,使本来已经缠绕好的“簧丝”在热处理过程中加工困难,不是失去了弹性变得坚硬无比,就是软的像一根面条,没有了使用价值。我国第一代“鱼–1”大型鱼雷的制造过程中在这个环节上也消耗了数十公斤昂贵的铍青铜才最后加工成功,可见其制造难度和工艺水平都是极高的!


这两个是二战期间鱼雷所使用的陀螺,其价格等同于当时的瑞士“百达翡丽”!
陀螺相当于人的“小脑”(是管平衡神经的)鱼雷没有陀螺发射出去之后只能打转,既不前进、也不后退,就像“半身不遂”根本不去攻击目标!
而陀螺的制造的工艺难度要高于鱼雷螺旋桨和“定深簧”!完全是精密的机械,别看上面图片里的“大圈套小圈”,机械加工精度(如果有一丝的精度差就可能出现陀螺卡死,那么鱼雷也就完蛋了)和制成品的光洁度都是最高等级的,据说:研磨用的砂片就几十个规格和“细度目数”,抛光用的“布砂轮”对于棉丝的粗细都有很高的要求!完全是手工制作高级机械表的等级(顺便说一句,能制造陀螺的国家都能制造比肩瑞士的机械表)!
通过上面对鱼雷所使用的三个小零件最粗略的介绍 ,就会清楚鱼雷的“贵”不是没有原因的,就是因为它的制造等级太高了!机械部分的制造是根本绕不过去坎,唯有长期的工业化积累和工艺沉淀才能制造出来!并且它所使用的材质要普遍高于导弹,毕竟要到水下1000米去打击敌人,材质不好经受不住海水压力自个就“粉身碎骨”了!所以,制造鱼雷的技术难度不是我们这些业界之外的人可以想象出来的!
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bbs250 | 来自北京
重型鱼雷的研制难度确实非常大,不过是不是一定就比研制导弹更难这个不好说,因为不同类型的导弹其研制难度也是不一样的,比如洲际弹道弹道,这玩意同样也不是随随便便就能弄出来的,三哥的“烈火”好不容易弄出来了,结果在射程和精度上却或是十分感人,更是被网友戏称为“布朗运动弹”,至于重型鱼雷也一样,目前有能力研制的国家不会很多,下图是北约国家现役的部分533毫米口径重型鱼雷:



▲北约部分重型鱼雷
图中由上至下分别是意大利的“黑鲨”(跟法国一起研制)、美国的MK48、英国BAE公司的MK24、意大利的“白头”公司的A.184以及德国的SUT和SST4,除了以上这些国家的重型鱼雷之外,还有我们国家的“鱼6”、俄罗斯的53型、65型、日本的89型(G-RX2),至于五常中的法国,则是和意大利一起研制了“黑鲨”重型鱼雷,本来是法意德三个国家一起研制的(重型鱼雷的研制难度大、研发成本高,合作研制更加划算),不过后来德国自个跳出来单干了,法国也由于经济的问题也曾推出一段时间,不过后来又重新加入了,最终和意大利弄出来了“黑鲨”,从上面这些资料我们可以发现一些隐藏的信息,比如:
1、能研制重型鱼雷的基本上都是工业化底子很厚的国家,比如美俄中英德意日法;
2、独立研发重型鱼雷的成本很高,除了技术因素外,经济上的投入也非常大,从德意法三国抱团研发重型鱼雷就能大概看出来!


所以,重型鱼雷的研制难度确实很大,并不是随便哪个国家都能造出来的,没有雄厚的工业体系支撑,根本就没有资格涉足这个领域,这也是为啥世界上能造重型鱼雷的国家就那么几个了,因为就这几个国家的科技和工业实力,基本上就代表了人类目前的科技发达程度了,言归正传,重型鱼雷的研制难度通常体目前那几个方面呢?个人认为大概有这几点:
1、体积不大;说是重型鱼雷,其实直径也不过半米多,长度在六七米左右,但是里面却需要装进很多东西,比如燃料、动力系统、战斗部、制导系统等,还要爆炸起码几十公里的射程以及四五十节以上的速度,也许我们可以直接把重型鱼雷想象成一艘小型潜艇,各种配件小型化后装进鱼雷里面!

2、工作环境更加恶劣,鱼雷通常需要在几百米深的水下巡航或者打击目标,而这种深度下的水压是非常大的,所以对用来制造鱼雷的材料要求特别高,这个大家可以参考潜艇,了解一下潜艇的制造难度有多大!
3、由于是在水下工作,鱼雷的动力来源一般采取电动或者燃料驱动,不过重型鱼雷对射程有着更高的要求,所以基本上是采取以燃料驱动的热动力方式,而燃料的选择就是个问题了,比如俄罗斯库尔斯克号核潜艇的沉没事故,就跟潜艇上的鱼雷燃料过氧化氢有关!
4、水下的通信难度更大,在空气中可以直接使用电磁波通信,但是寻常电磁波能量在水中的衰减是非常严重的,所以,水下对目标的探测、定位通常使用声呐,但是其难度却比陆地上使用雷达、红外等导航手段更高!




因此,这就是为啥重型鱼雷的研制那么难的原因,因为需要考虑到的东西太多了,不仅仅对材料的要求很高,各种技术的整合也不能简单地以陆地武器的思维去考虑,也许我们可以把重型鱼雷的研制难度理解成研发一艘微型潜艇,单单是里面各种设备的小型化就够人头疼了!
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ivaDjdvN | 来自北京
谢邀!



图为西方国家的系列鱼雷示意图
按照惯例,只要能自主研发和生产出重型鱼雷的国家,大多都是有很好的经济基础和较完善的工业体系,因为重型鱼雷是一项国家级的系统工程,好比能建造船只的国家很多,能建造核潜艇的国家却少之又少。



图为俄罗斯战略攻击核潜艇
导弹是在空气中飞行的武器,所涉及的学科相对重型鱼雷窄很多;重型鱼雷是在水中飞行的武器,所涉及的学科极其广泛。
一句话:“能够研发和生产重型鱼雷的国家,基本上也同步具备了研发和建造常规潜艇甚至战略核潜艇的能力!
重型鱼雷的特点




图为伊朗海军装备的“曙光”型重型鱼雷
无论是轻型鱼雷或是重型鱼雷,它们都是由携载平台发射入水,能在水中完成自航、自控和自导,并最终击中目标的水中武器。
如果说常规鱼雷是一只迅猛龙,那么重型鱼雷就是霸王龙,它拥有高定深、机动性好、隐蔽性强、攻击速度快、威力大等特点,一枚足以把几万吨级的水面舰艇炸成2半。
造价成本高




图为重型鱼雷近照
重型鱼雷之所以没有在世界范围内普及还有一台原因,那就是研发和造价成本太高,在数十年前,美国的MK48型重型鱼雷的造价就已经高达350万美元,比同期的战斧导弹还要贵,包括美国、北约在内的实力派都承受不了。
基础工业体系




重型鱼雷投放之后并不是直接瞄准目标前行的,它是靠着其特殊的制导方式前行寻找目标,这一点上,重型鱼雷就需要特种钢(接近潜艇用钢)和精密的加工仪器来完成,不说建造所需的特种钢,就特殊导航和特殊制导等技术都不是一般国家能攻克的。

知识延展




图为重型洲际鱼雷示意图
据业内专家称,俄罗斯目前正在研发一种射程超过10000千米的重型洲际鱼雷。
该鱼雷可以每小时约190千米的速度航行,一枚便可完成跨洲际打击,该鱼雷的战斗部是热核弹头,一旦击中某个航母编队,势必是毁灭性的。
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ben7586 | 来自北京
是的。
正式列装部队的重型鱼雷,简直屈指可数。
美帝的mk48图一
毛子的53-65图二
兔子的鱼六图三
英牛的旗鱼图四
意大利的黑鲨图五
法国的F21图六
德国人的sut图七
其余的还有日本,不过据说是mk48-5的仿制版,只不过把otto改成了双氧水三元燃料,速度更快一些。但是没有mk48-6作战深度优秀。
这比能做核弹的国家都少。。。
至于原因。个人分析主要有一下两个:
第一,需求量小,而且鱼雷或是一台体系工程,涉及到材料,化工,水声(小众专业),热动,流体力学,自动化。更坑的是,这个体系和其他兵器比起来几乎都是独立的。只与潜艇制造体系有很少的交集。应用面及其狭窄。导致愿意投资的国家很少。只有几艘潜艇的国家研究这个还不如直接在国际市场上购买货架产品。
第二:贵。及其贵。mk48早期型造价将近400万美刀,目前更是天价。就算财大气粗的美帝也是mk48缝缝补补陆续改进。这也是为啥潜艇训练用鱼雷通常要回收的道理。弹道导弹实弹发射的视频经常看到。但是实弹发射鱼雷的动图还真没找到。。。




















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kekuer | 来自北京
鱼雷是在水里跑,而水的密度是空气的800倍。要让鱼雷克服水的阻力跑的很快,这个难度就很大。重型鱼雷还要能大深度发射,而水是有压力的,12米一台大气压,数百米水深就是数十个大气压,所以鱼雷还需要克服背压问题。所以,单单是让重型鱼雷在水里跑快跑远,就不是轻松愉快的事。
现代重型鱼雷普遍采用热动力,最常见的燃料是奥托II,这种燃料研制难度很大,我国也是花了数十年才搞定。所以,除了少数国家之外,热动力鱼雷就不要想了。电动力同样很难搞,因为重型鱼雷要求的航速和射程是轻型鱼雷不能比的,所以电动力功率就要高出很多。
现代重型鱼雷采用线导+声自导或尾流制导,这些制导技术对于绝大多数国家来说是难以逾越的。
现代重型鱼雷的战斗部装药也很复杂,鱼雷装药威力很大,1公斤鱼雷装药相当于1.5倍或2倍普通装药,这又把很多国家挡在了门外。
重型鱼雷目前主要是潜艇使用,水下鱼雷发射机构在技术上要比导弹发射机构复杂太多了,也不是普通国家能搞定的。(S)
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master_zcw | 来自江苏
我觉的重型鱼雷在水中必须克服水的阻力才能前行,又的防水,制导鱼雷还必须在水下通讯链接信号,所以,重型鱼雷研制难。
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DiscuM | 来自辽宁
世界上能够研制研制鱼雷的国家很少,比起研制战斗机的国家要少很多,鱼雷这款兵器在一世界大战的时候就已经被发明了出来。不过我当时的鱼雷并没有制导装置,只能采取直接打击舰船的方式。



随着科技的进步,制导鱼雷出现了,目前使用最多的就是采用声呐制导的鱼雷。由于潜艇和水面舰艇在行驶过程中会产生各种噪音,这就成为了声呐制导的各种鱼雷的目标。




海洋的环境要比大气层复杂得多,这就给鱼雷的研制带来了很大的困难,包括动力系统也是。鱼雷在水中航行不可能携带普通的发动机,为了达到高速性能,鱼雷的发动机功率还要相当的大。




除了几个西方国家具备鱼雷的研制能力外,其余还有包括美国,德国,意大利,法国英国等,其余的还有俄罗斯和中国。
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向天问行 | 来自福建
目前能够研发导弹的国家不在少数,尽管很多国家自主研发的导弹性能比较落后,但至少也是把导弹研发出来了。相比起研发导弹,研发鱼雷特别是重型鱼雷的技术难度要高得多,摘的这个桂冠的国家也少之又少。



目前世界上能够自主研发鱼雷的国家,除了美、中、俄、英、法这五个五常国家以外,还有德国、意大利、瑞典、日本等极少数国家。对于剩下的国家来说,完全自主研发鱼雷是一台难以逾越的技术门槛。
研发鱼雷的技术难度之高可能超过很多人的想象,鱼雷其实就相当于一艘非常非常小的潜艇,它本身也是由螺旋桨推进,使用舵控制上下左右的行进方向。它里面集成了推进系统、制导系统、探测系统等众多设备技术。加上鱼雷本身体积往往比较小,例如中国海军鱼-7型轻型鱼雷的长度只有2.6米,即使是美国的MK-48型自动制导重型鱼雷,长度也只有6米,重量约为1582千克,要在里面集成众多先进设备技术,无疑是“螺蛳壳里做道场”。



鱼雷的动力系统首先就是一台大难题,如今鱼雷的动力系统主要分为热动力、电动系统两种。热动力系统具有推进快、射程远等优点,电动力则由于噪声小、隐蔽性高等特点。实际上,先进鱼雷的推进系统和常规潜艇的“AIP”技术有“异曲同工之妙”。但常规潜艇往往拥有几千吨的排水量,而重型鱼雷只有几米长,1吨多的重量,要在里面实现同等技术,技术难度可想而知。
鱼雷的制导攻击也是一台大难题,毕竟在茫茫大海中,想要一枚鱼雷准确击中十多公里、数十公里外的目标绝非易事。受水下环境的限制,鱼雷也无法使用导弹上的各类制导技术,只能是另辟蹊径。如今鱼雷的制导系统有线导、声导、尾流自导等多种模式,每一种模式均有自个的特点,但毫无例外的都具有研究难度极高的特点。
以美军MK50鱼雷为例,这款鱼雷装备了融锂-六氟化硫兰金闭式循环发动机,性能比MK46鱼雷的奥托-2斜盘发动机有明显提升,它还装备有泵喷推进器,提高了推进效率和隐蔽性,并装备定向聚能战斗部,确保毁伤威力。仅仅是从这些字面上的描述,就足以看出鱼雷技术的复杂程度了。



由于鱼雷特别是重型鱼雷技术非常复杂,导致它的造价极高,平时在训练中,各国部队都不会动用真正的鱼雷——“战雷”进行训练,而是使用所谓的“操雷”,“操雷”里面没有装备战斗部,取而代之的是铅块等配重物以及相关记录仪器,“操雷”在发射后将会模拟攻击目标的整个过程,达到训练人员的目的。等到训练结束后,“操雷”还需要进行回收,以供日后继续使用。从部队对待鱼雷的珍惜谨慎态度来看,也可以看出鱼雷到底有多复杂了。
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OaDxMSLH | 来自北京
这个问题老梁来回答。
瞅着这题目,一般的小伙伴一准会想:“鱼雷比导弹研发困难?这开完乐呢吧?”
有着想法其实也正常,鱼雷这可是老物件了,1866年世界上就有第一颗鱼雷了,就这时间点上咱那清朝都还在呢?闭着眼睛天天念叨泱泱大国呢?而且此后的半个世纪清朝才灭亡的。
而导弹这东西,那是第二次世界大战,德国人和英国人相互丢炸弹的产物。
咱就是按照时间来判断,这鱼雷的技术含量咋就比导弹还困难呢?这要是真困难?难道是越老越金贵?问题是这可不是按古董来算啊,再说都是一次性物件,这打那说的?
所以就这么一台问题,能引发出一连串的疑问。接下来咱就把这事唠叨唠叨。


咋说呢?按照一般人的想法,鱼雷吗?这有啥难度的,弄一壳,里头装上发动机,脑袋那地塞上足够多的炸药,丢到海里撞就完事了,这有啥科技含量的?
您要有这想法还真就错了。鱼雷最开始的鼻祖,那真叫不值钱,十九世纪那会叫撑杆雷。
咋撑杆呢?在小船的船头上棒一长竹竿,里头搁上炸药,开足马力用这杆去捅敌舰,咚一声,这就是一同归于尽的打法。
整个船和炸药和在一块就相当于目前的鱼雷,当年第一艘潜艇,蹲在海里还摇撸的时候,就拿这种撑杆雷去捅敌人的战舰,结果很不友好,这潜艇被沉没的战舰搅和起来的漩涡给撕裂了。
这玩意简单,但不好使。后来发明了第一颗有现实价值的鱼雷,就和大家伙想的一样,弄一壳,整一依靠压缩气体推动的发动机,最前边塞上炸药,这玩意一发射出去,能不能炸到敌人的战舰,这全看老天爷给不给面子,这要是点背一点,连自个都能炸了。


那么随着目前的战舰越来越发达,什么雷达,什么声呐,扫你这么个老古董压根就不费事,所以您这鱼雷他也要与时俱进不是,不然这就是一废物。
所以目前的鱼雷,往大了说这就是一艘微型潜艇,您就说吧潜艇是个好做的东西?这还把潜艇的东西都微型化了,那不就更加困难了。
当然这是理论上的解释,咱用的实际的来佐证一下。


鱼雷的研发历史有一百三十多年,但走到目前能够研发鱼雷的国家就俩巴掌不到,联合国五常这就是五个,这里边你都想不到法国是和意大利一块研发的,后头就是德国,日本,瑞典。
而能够制作导弹的国家,有四个巴掌的数。
单从能够研发的国家数量上瞅,您就能感觉出,鱼雷这玩意真真的属于高科技。
而且这鱼雷他也分等级的,中国,美国,俄罗斯,英国,日本和瑞典,算第一梯队,科技含量高的鱼雷这波人都能造,剩下法国,德国和意大利这是第二梯队,就是凑活能造而已,就不谈什么先进不先进的了。
牛吧!
所以在鱼雷这块一直有这么一句话,能搞重型鱼雷的国家,基本上就有了研发和建造潜艇,甚至是战略核潜艇的能力。


瞅见没鱼雷能和战略核潜艇挂钩的。
而且市面上重型鱼雷的价格大约是五百万美元,这都赶上一辆坦克的价钱了,二十年前也就是三百五十万美元,这都快翻了一倍。
战斧导弹您要是战略级的也就二百万,二十年前是啥价目前或是,指不定还能便宜个二三十万呢?这就是差距,价格上的差距,没得比。
为嘛会这样呢?


您想吧,就这鱼雷直径撑死了也就五十厘米,个头也就是三人躺地上的长度。
指头大的空间里,什么战斗部,什么动力系统,什么制导系统,有那过分的还能遥控,毕竟您把鱼雷丢海里不管,他给你整个布朗运动,把自个炸了可就得不偿失了。
再有就是,鱼雷这玩意,他要是蹲在大海里发射(潜艇),这可是三百米的深度,然后屁股点了火似的搁海面上冲,这中间的压力变化您想过没有。再有您搁舰船上往海里丢鱼雷,您以为他在海面上飞游啊,人家是潜泳,到了目的地然后往上扎,这要是碰到潜艇,这就是一直往下扎。


大海啊!他全是水,这里边的压力变化,每一米都不一样,光这鱼雷外壳的建造材料就够你头疼了,您就别说里边的东西了。
再有就是燃料,您这是电驱动啊?或是化学燃料驱动啊?您选择那个都不好选,这就是两条路啊!燃料驱动的话,这玩意自带氧化剂,这弄不好燃料自个个都能炸了,当年库尔斯克号核潜艇您以为是咋沉的,不就是鱼雷的燃料泄露造成的?
好了,今天就写到这里,喜欢的朋友加个关注顺手点个赞呦!
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