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如何看待极米、坚果家用投影仪直播辩论?

xiaonvren 回答数5 浏览数135
坚果公司CPO Will发文讽刺极米:“如果所谓的‘行业老大’在赚取了行业最多的利润后,不把用户给的真金白银用来推动行业创新与进步,而是用以次充好的廉价技术和颠倒黑白的烧钱营销来打压创新者,开行业倒车,那这个行业就离死不远了。”
对此,极米家用投影公关团队回应称其碰瓷营销:"看到大家发来的截图和链接,感觉到匪夷所思:这都什么年代了竟然还有牌子公关硬要碰瓷营销“撕逼”?

凤凰网科技请了当事三方,涉事UP主、坚果公司CPO Will和极米公关负责人郭雪晴,直接直播辩论,如何看待这种企业直接当面开撕的现象?最后谁赢了?
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| 来自北京
mimi2222 | 未知
最近在智能投影仪市场爆发的激光显示技术之争,就像一出大戏,吸引了大家的目光。
从极米在5月10日2023春季新品发布会上率先向三色激光技术发难,再到坚果投影首席产品官在朋友圈发文,和凤凰科技公开直播辩论,以及6月9日Vidda在青岛召开三色激光技术开放日的“崂山论剑”,这场纷争正在走向高潮。




激光投影技术之争,正在越辩越明,真相已经水落石出。
在笔者看来,之所以会有如此激烈的技术之争,因为到了这样的时点。一方面,是为了618,作为上半年最重要的促销节点,大家选在618前论战,也是一种默契,一切都是为了在618制造声势、获取关注,为销售导流。
另一方面,这也是投影显示技术发展阶段的必然,任何一个领域的先进技术都不是自然而然上位的,落后技术也不会心甘情愿退出历史舞台,撕扯、争战就不可避免。
可以说,这场投影显示技术之战,是管窥技术演进大潮的窗口,也是检验行业老大成色的试金石。

激光技术之争,本质是“纯”与“混”之争

技术之争,往往夹杂着众多的技术名词,再加上有企业故意搅浑水,所以经常让很多人看得云里雾里,仿佛看谁说得都有理。
穿越技术之战迷雾的最好办法是化繁为简。可以看到,这场论战的核心是激光显示技术,本质上是激光显示技术“纯”与“混”之争。
其中,Vidda、坚果为“纯”派,其采用的三色激光显示技术就是纯的激光显示技术;极米为“混”派,是LED+激光的混合路线。
在学术界,其实根本没有争论的必要,因为纯的激光显示技术是大势所趋的发展方向。激光是物理原理层面最先进的光源方案,无论是亮度、纯度,还是效率、偏振,或者调制频率、立体显示效果,激光的先进性都无可争议。将纯的三色激光技术用于投影仪,诸多优势也是业界公认,比如三色激光显示是目前唯一能全面实现BT.2020超高清标准的显示技术,可以实现4K/8K高分辨率、10/12bit大颜色数、>70%高色阶覆盖率等,在绿色环保、健康护眼上也是遥遥领先。




(三色激光显示是目前唯一能全面实现BT.2020超高清标准的显示技术)
混是过渡方案,极米的LED+激光的混光技术就是典型。如果我们回顾投影仪光源技术的发展史,可以看到其历经灯泡、LED、激光三个阶段,LED相比灯泡有很大的进步,尤其是长寿命的优点,使得其很快在家用领域普及;但其最致命的是亮度很难再往上提升,这对投影产品来说是非常大的短板,但比起激光来在色域、色准、色深上有较大差距。所以,和纯的激光显示技术相比,混的技术基本都会掺入落后的技术,很难做到先进。
不比不知道,一比吓一跳。通过极米RS  Pro 3和Vidda C1  Pro的实机画面效果对比,笔者实地看到了混与纯的技术差距,在色彩的丰富度、鲜明度、细节呈现度等各种方面,Vidda的三色激光显示技术都胜出,而且这种差异普通消费者都肉眼可辨。这也是为什么笔者建议消费者在购买投影仪的时候,一定要去现场体验,仔细比对,因为空说无凭、眼见为实。说到这里提一嘴,目前Vidda正在微博和B站发起“7×24小时激光投影画质盲测对比直播”,让网友可以直观看到不同技术路线激光投影的画质差异。
“纯”超过“混”的另一个例证,是混光技术先行者的抉择。最早的“混”技术是光峰十几年前推出的ALPD1.0单色激光技术,其只采用了高能蓝色激光作为光源,并通过激发荧光片的方式来产生红、绿光。但是,光峰在ALPD4.0和5.0上已经果断放弃了单色激光,转向三色激光技术。
其实抛开技术细节,这场技术之争用常理也能进行判断,激光显示技术之所以适合做显示技术光源,就是因为其色彩极其的“纯”,非要在其中“混”上其他技术,而且是落后的LED技术,势必会抹杀激光的优势。打个比喻,这就好比更先进的汽车发明出来了,还非得用落后的马来拉一样令人匪夷所思。
从市场表现来看,三色激光也在快速走向普及。中国电子视像行业协会激光显示产业分会秘书长钟强展示的数据显示,2023年Q1中国大陆激光投影市场伴随消费经济复苏“顺势而为”,出货量为13.6万台,同比增长13.8%。而根据洛图预测,2023年4K+三色激光将成为新趋势,其占比将从2022年的10%提升至15%。
这其中,也与激光显示技术先行者海信的开放态度有密切关系。Vidda事业部总经理刘为杰表示,会持续加大激光技术开放力度,而目前海信的三色激光技术已经和徕卡等多家知名公司达成了合作。可以看到,这种开放,是真的开放,相信有了这种真开放,纯的三色激光技术将会在未来有更快的发展。

鲜明对比,做老大要有老大的样子

从这场激光显示技术之争中,也能看到行业老大们的迥异表现。
极米在中国家用智能投影仪市场,目前出货量第一,但其所作所为实在与行业老大的地位不相称。
无论是在2023春季新品发布会,还是在凤凰科技的直播辩论中,极米的相关高管视三色激光巨大的革命性优势而不见,只知道揪住三色激光的小问题不放,对消费者有极强的误导性。
反观激光显示技术的老大海信,则充分展现出实事求是以及科学专业的态度,之前Vidda   C1投影不虚标亮度,敢于挑战行业潜规则是这样,在三色激光技术上也是这样。面对笔者在崂山论剑上抛出的三色激光技术的散斑问题,海信激光显示首席科学家刘显荣博士丝毫没有回避,直言散斑是激光相干性带来的先天问题客观存在,但是海信选择用技术的方式解决技术问题,其多维动态消散斑解决方案,在行业内率先实现了散斑的“人眼弱感”。海信围绕激光显示散斑技术,已经创下了全球102项专利,其中还有技术获得国家优秀专利奖。




(消散斑技术专利排名)
这就是行业老大的差异:一个揪住小问题不放,只见树木不见森林;另一个直视问题,不断带来技术的更优解。
在5月10日的发布会上,极米产品经理曾经坦言多年前已经内部研发过三色激光投影,但因为很多技术难度无法解决,遂转而开发激光和LED混光技术。
相比起来,海信在研发三色激光投影中同样遇到过前所未有的困难。刘显荣透露,海信早在2007年就开始激光显示的研究,曾经有长达7年的时间只有投入、没有产出。“在研发激光电视样机时,前后共做了13个方案,都失败了。通过一系列综合性试验,最终发现原来的方案设计存在问题,必须得推倒重来。这意味着,之前的模具全部作废,又得重新投入几百万去开模。”正是一次次的失败,一次次的愈挫愈奋,海信终于开创了激光电视品类并持续引领激光显示技产品的升级。
行业老大,应该是技术的长期主义,而非浅尝辄止的投机主义。那种自己无法攻克技术难题,却反过来诋毁先进技术的企业,不能称之为行业老大。




最近,一个名为“极米光学实验室”的微博账号公开发表激光技术路线的相关内容,但是不久就被网友扒出了真相:这个光学实验室不仅是炮制极米投影亮度虚标的部门(极米产品电商页面即标注“亮度参数来自极米光学实验室”),而且最近的言论中也有多处误导性观点。比如“极米光学实验室”说“全色激光不是三色激光”就令人贻笑大方,因为“全色激光”就是海信对“三色激光”的另一种称呼;又如,“极米光学实验室”称其自有品牌激光电视包含纯激光光源和宽光谱光源,实际情况是“宽光谱光源”是用于混色的荧光材料,其本身并不发光,并非“光源”(该技术其实就是光峰科技的ALPD  4.0)。
“极米光学实验室”这种挑战基本技术常识,甚至指鹿为马的言论,实在与行业老大的地位相去甚远。行业老大,应该做的是普及科学常识,而非为了自己一己私利误导大众。
有网友评论,“做行业老大就要有老大的样子,有老大的格局和胸怀,否则就是德不配位。
深以为然。
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天一渗水 | 来自北京
618本来对于投影小白的我想买个极米h6 毕竟广告多 平时听得多 结果经过几天的研究 发现这东西就是个垃圾 也发现这个牌子把经费都花在了雇水军和广告上面了 果断买了个坚果n1ultra
至于这个辩论 某些不要脸的真会打太极
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duyjy004 | 来自辽宁
最近家用投影机市场莫名多了一些“奇怪”的争论,并且都是围绕投影机光源以及成像显示技术展开。之所以称其“奇怪”,是因为此次争论的源头是在业内已被讨论多年、但没有“惟一正确”答案的问题。对此,传统投影机厂商都颇有默契地选择了搁置“争议”、共同开发这一市场。

在我们看来,这种求同存异的态度或许更加正确,而放大“争议”无论是对于厂商自身、市场,还是消费者来说,并没有任何实质性的作用。


关于“激光崇拜”的争议

提到激光,很多朋友可能会在第一时间联想到科幻小说中的各种神奇、且强大的用途,“崇拜”或许也由此而生。在投影机市场,说到激光光源可能就会与“高端”挂钩,以“激光电视”为例,这类本质上就是激光光源超短焦投影机的产品,能够与“电视”扯上关系,其实是因为通常会配备有一块大尺寸的硬质屏幕,看上去像是电视而已。甚至由于“激光电视”这一概念已被推广多年,因此也约定俗成的被单独归类了。


回到激光光源本身,投影机换用激光光源本身其实是一种技术进步。传统投影机采用的是高压汞灯作为光源,机身内部容易堆积热量,并且高压汞灯的使用寿命也相对较低,其生命周期末端由于亮度的衰减也会降低使用体验。而改用激光光源后,由于亮度稳定、发热低,同时具备2万小时左右的使用寿命,因此也免去了用户在后期使用方面的投入,更使得投影机本身的成本有所降低。


索尼激光投影机的工作原理,复杂的光路设计也导致其体积巨大

但采用激光光源的投影机,并非只有成本这一个优势,而是画质、色彩方面同样也有着更为出色的表现。以索尼4K级家用激光投影机VPL-XW5000为例,其采用的是SXRD(硅晶体反射显示)、配备三片式索尼SXRD面板,具备原生4K分辨率,可实现对光线很好地控制,并能带来较好的阴影和黑色效果。再配合索尼独家的特丽魅彩显示技术和专为投影机优化设计的X1图像处理器,画质也能够满足影音发烧友的需求。

不同光源的投影机有什么区别

在进入这个话题前,首选必须弄清投影机的分类。按照成像原理,投影机被可为液晶投影机和DLP投影机。两者区别在于液晶投影机在机身内部有复杂的光路系统,是通过液晶面板和棱镜来实现分光以及最后的合并输出,而DLP投影机则是通过色轮及数字微镜晶片来实现,由于没有复杂的光路设计,因此DLP投影机在体积上也可以做得更小。


由于没有复杂的光路设计,因此DLP投影机有体积上的优势

然后才是按照光源来机型分类,但需要注意的是,当前大多数使用高压汞灯为光源的投影机基本都是液晶投影机,使用激光光源的投影机绝大多数也是液晶投影机,DLP投影机则大多使用的是LED光源。至于新的混合光源,实际上则是在使用LED光源的基础上,额外增加了红色激光光源,可以说是取LED光源和激光光源“两家之长”,是一种建立在对光源技术理解基础上的改良,也是一种技术进步。


3LCD技术的工作原理,同为液晶投影机、也有复杂的光路设计

而光源技术进步的原因,则与使用寿命有着直接的关系。例如高压汞灯的使用寿命约为4500-7500小时之间,LED光源和激光光源的寿命在2万小时左右,相比之下无疑是巨大的进步。但这其实对用户并没有太大的意义,即便是以平均每天观看4小时计算,高压汞灯也可以使用4年多的时间,LED和激光则能够使用13年之间,已经属于耐用消费品的级别。

技术“先进”只是相对概念

在这里必须要强调一个前提,那就是至少在家用投影机领域,技术的“先进”其实只是一个相对的概念。因为对于大多数用户来说,关心的并不是投影机采用了什么先进技术,而是购买后是否达到了预期的效果。


当前投影机使用的光源技术至少有四种,分别是压汞灯、LED光源、混合光源,以及激光光源。虽然以先进性而言,激光光源或许是其中最先进的,但当前市场上却是多种技术并存。究其原因则是消费者的需求不同,以及相关厂商的技术储备不同所带来的结果,并非技术先进性导致。

其中以激光光源为例,在特定应用场景下虽然确实可能存在散斑现象,但为什么投影机厂商会特别强调投影幕布的重要性呢?其实就是为避免因使用墙壁直接投影而导致散斑的出现。那么看似落后的高压汞灯为什么至今还存在呢?则是因为这一方案已经调校得相当成熟,甚至在色彩、画质方面仍有潜力可挖。


但过分强调技术,甚至是过分沉迷于所谓的技术先进性,例如有观点认为“LED投影机应该被淘汰”,显然只是惟技术论推导出的观点。LED光源或许在某些方面不如激光光源,但至今包括爱普生、奥图码这样的专业投影机厂商,已经将相关方案调校得非常成熟,并且无论是应用在液晶投影、还是DLP投影上,都有着出色的画质及色彩表现。更为重要的是,这套方案还能在一定程度上降低成本、带来相对更为平易近人的售价,那么这种能为消费者带来实惠的技术就应该被淘汰吗?

消费者受惠,才是市场不断发展的契机

无论投影机采用怎样的光源、画质技术,最终还是由市场来决定其是否成功。对消费者而言,在合理的预算范围内满足自己需求的方案,显然就是正确的。那么,我们不妨从成本的角度来看待这场光源之争。


售价超过20万元的索尼VPL-VW898激光投影机

如今在专业级市场具备4K分辨率的家用投影机产品,无论采用LED光源、还是激光光源,售价通常都在5万元左右,例如如索尼的VPL-XW5000激光投影机,而最高端的VPL-VW898激光投影机甚至价格达到了20万元以上。尽管这类产品的画质非常出色、也更令人心动,但其价格显然已经足以劝退绝大多数的消费者。


那么当一款售价在万元以内,还拥有及格线以上画质表现的家用投影机出现时,相较之下消费者又会做出怎样的选择呢?显然高呼“真香”、并掏钱购买后者的并不在少数。所以这就是答案,在有厂商仅用五分之一或更低的成本,却达到了与售价动辄5万元、甚至价格更高产品差不多的效果时,用户自然会用脚来投票。至于它们用的是什么光源、什么技术,真的还有那么重要吗。
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endlesssola | 来自广东
完整看完了辩论视频,参与辩论的一共三位,极米公关总监郭女士,坚果首席产品官王先生(视频中以英文名 Will 称呼),支持坚果的 B 站某评测 up 主。简单说一下我自己得到的概要结论:
郭女士是非常专业(无贬义)的公关人员,全程维持了形象和态度的同时,用正确的车轱辘话回避了一切实质性问题。唯二的实质性回应是「邀请你们参加我们的产品发布会现场看效果」和「京东有七天无理由退货,消费者可以两个都买自己对比,然后留下喜欢的」。
王先生及其背后的团队准备充分、证据充足,发言有理有据。他们最有力的质疑是极米在自身宣传材料中宣称的亮度、色域、对比度等技术指标不可能同时达到。举例而言,极米机器的技术路线决定了它的亮度达到宣称值的时候对比度就要跌到难以接受的程度 —— 极米郭女士完全回避了这个问题。其次的质疑是极米大力宣传「三色激光是伪技术,散斑色边问题无法解决」,剑指坚果的三色激光产品。王先生对此表示第一坚果三色激光产品在京东的好评度很高而且没有用户抱怨散斑色边问题,第二 imax 等高端影院设备的技术栈也是基于三色激光,第三极米自己最贵的激光电视产品用的也是三色激光 —— 极米郭女士的回应分别是第一用户好评可以「引导」,第二 imax 用的技术和坚果不是一回事,第三极米激光电视用的是「全色激光不是三色激光」…… 这个我就不评论了。
可惜王先生在公关方面显然不够专业,抛出质疑和展示材料的节奏没有掌握好,议题不够聚焦,给了郭女士很多腾挪的空间。
某 up 主 …… 直接忽略就好。前半段勉强还有点内容,后半段基本只输出情绪,除了提供一些细节信息之外没太多价值。相反倒是经常说错话被郭女士借力偏转话题。
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mengdeyuyan | 未知
看坚果和极米的直播辩论,极米美女公关总监杀红眼了,让坚果也学习她给消费者提出建议:
消费者把极米坚果各买一台,买回去7天无理由退货,不满意哪台退哪台。。
我觉得,这是一个毒丸计划啊,真这么搞的话 ,不管谁的销量市场份额更高,退货率会猛增,最后谁谁也好不了了。
行业竞争不能这么搞吧!为了打击对手,这是饮鸩止渴。​商业竞争,根本上还是为了利益,不是为了赌气,还是要理性的。
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