同样是秒人，排位选不知火舞和妲己有什么区别吗？_ZNDS问答

cyanman

最近在群里和别人五排，已经是星耀一快王者的局了，队友选了妲己我们马上要求换。
结束以后在群里和我们说妲己为啥不能玩，而且刚被加强。我就举了火舞和妲己两个同样秒人且清线都不是很快的英雄的例子。
然后也只是单纯讨论而已，然后放到资深也是想问一下大家的看法，重点也是放在妲己身上，火舞只是作为比较来说的。
大家有什么看法也好提一下，了解一下。
谢谢大家。
~~~~~~~~~~~多图警告~~~~~~~~~~~~~

区别可大了，同样是蹲草丛，妲己看到两个人就得转身跑，火舞在看见两个人还离得挺近高兴的一批
而且还有一个，火舞的扇子是可以缩减到1.5秒，这导致了妲己打完一套后瞬间变成dd，但火舞的扇子什么伤害？？一个扇子扔脸上，满血脆皮残了
满血李白
火舞：我伤害呢？
李白：我名刀呢？
以前刚会玩火舞的时候就就经常浪，但确实也没人敢追我，后来直接公屏喊话：你们五个站一起让我打一套，只要有一个剩下我就挂机
极度嚣张

竟然达到了400赞！！！头一回
老激动了
补一点其他内容，说说与妲己和火舞完全不同的英雄
西施
基本很难秒人的法师
2技能扔球球，短CD低蓝耗高伤害，有大还能连刷俩，线上清兵简单，不虚大部分对线英雄（打百里会比较难受）
2技能伤害真挺高的，打的第一下和爆炸都有不错的伤害，中间还有持续烧血，区域还有减速，中央还有双倍伤害，简直不要太爽
虽然一般人不会站在上面吃你整个球的伤害，哪怕用大招刷两个球加上一技能要秒人也不是太容易，或者说是很难做到
但是这个技能由于颜色的缘故，存在感相当低，团战中极其容易被忽略，对面会感觉掉血掉的莫名其妙
再加上滞留特性，能够起到封路的效果
不出冰霜法杖也有减速
本来CD不长，开大了接近2秒一个
团战后手，开大无数个球球往人堆里一丢，很容易随随便便混个全队最高输出
加上一技能变态的2段（开大3段）控制
团战利器有木有
大招加移速，配合吸血书和秦王绕柱走位，还有一定的对拼能力……
推荐给大家上分，后手选择有奇效

<hr/>俩都是清线弱鸡，如果只是秒人，俩货没明显区别
从某个角度说，都是秒人，谁秒不是秒？
但是，作为输出英雄，还有一个压制范围，和压制时间的问题
这两点上，火舞就要比全技能几乎固定射程的妲己强太多了
位移加上高伤害的扇子，让火舞的消耗范围接近妲己的两倍，哪怕是爆发范围，火舞也要比妲己大的多
如果假定都秒不了人，火舞飞进去还能一顿推，妲己呢？献爱心扔完了还能干嘛？
更何况妲己打团还有尿分叉的问题……
清线也许火舞是弱鸡，团战aoe火舞可不弱
反正看到这俩货，到手掏个嬴政这种推线超快的，一般都不会太难打，火舞偶尔还能秀一秀，妲己……没有嬴政？安琪拉也行啊

这个问题让我想起来九尾的火舞强切沈梦溪，特意从B站找了视频，up主见视频右下角ID。

XQ九尾一战成名
https://www.zhihu.com/video/1142776317153038336
结合视频我们就明白了，同样是高爆发的法师，为什么说火舞上限非常高？
反杀典韦时可以看出来，火舞位移多、二技能减速、持续拉扯、爆发高、技能CD短，所以能反杀。而如果是妲己呢？321一套打完后，典韦能不能死？如果不死的话，怎么逃生？眩晕过后，典韦加速拉进距离，一个大，一脚减速，然后疯狂AAA，妲己必死无疑。
刺杀沈梦溪时可以看出来，周围几个大汉充当保镖，火舞孤军深入直取沈梦溪首级，如探囊取物，击杀之后还能全身而退，依靠的就是灵活的位移和高爆发。相同的场景，现有的法师有几个能做到呢？更别说像妲己嫦娥婉儿这样一打团，大招就会被分摊伤害的英雄，但是嫦娥有坦度有控制，一二技能CD短不依靠蓝，打不过也能充当前排扛伤，婉儿一二技能远距离消耗，大招无伤进场，当然，如果能在人群里踩出大招的话，那个伤害更是爆炸。而妲己呢？除了二技能的眩晕是指向性的占一些优势，其他方面还有什么优势？
从低端局到高端局，从匹配到排位，从路人局到比赛，越是往后，玩家技术和意识越是提高，甚至到了最顶尖的比赛里，选手技术意识相差无几，那凭什么一方赢一方输呢？比的就是英雄上的克制、阵容上的优劣、选手哪那边失误少等等。所以仅仅从英雄技能机制上，妲己已经落后于众多法师，更别说让众多法师都望尘莫及的火舞了。
最后，结合问题再说一下吧，同样是秒人，排位选火舞和妲己有什么区别？想要秒人，不得不思考几个问题：如何进场？（靠草丛还是超远大招还是无法选中进场?）能不能秒人？（技能能不能打到目标身上？伤害会不会被人分摊？）如何退场？（秒掉人或者没秒掉怎么全身而退？靠位移还是霸体还是其他？）想好这几个问题，在脑海中模拟一下能发生的所有情况，你自然就知道火舞和妲己的区别了。
当然，并不是说所有情况都是选火舞比选妲己好，例如对面是米莱迪，能把火舞清线慢的缺点无限放大，我宁愿选妲己混着也不想选火舞无限清线。总之还是要视情况而定，自己心里有一杆秤，也就不需要来问这样的问题了。

翻阅了一下妲己在kpl的出场记录，上一次在正式比赛中出场还要追溯到2016年的秋季赛。2016年的kpl是什么概念？AG的上单还叫“杰斯”，QG.hurt还是MU的刺痛，斗鱼那个被粉丝戏称“米酱”的男人还没在DL正式出场。也就是说妲己在2016年KPL的秋季赛出场以后就在也没有在KPL的正式比赛中（刨去预选赛）的登场过了。
在职业选手对这个英雄的解读中。“妲己”与“火舞”的定位是一样的，都是辅助帮忙抢中（有时甚至要放线给打野），凭借自己身上带有强力控制技能的特性。去帮助边路强行带节奏，形成多打少。

浪浪在春季赛中使用火舞时的打法非常具有代表性。虽然冠军杯时的“婉儿”被大家疯狂吐槽

那排位赛中为什么大家很少选择妲己呢？
范伟老师在《心病》里面面对本山大叔的鸡汤时曾经说过：我不想知道我怎么来的，我就想知道我怎么没的。火舞除了被动的“忍蜂”、一技能、三技能全都是位移，即使在面对敌方多人gank时，火舞也可以凭借自己的技能灵活走位。小妲己呢？（你把抖音那个妲己音乐给我关喽，）高分段哪有那么多草丛给你蹲。

换一个角度思考，如果我们把妲己定义成功能性的法师，甄姬、昭君有“群控”、“范围型减速”，墨子的二技能效果虽然与妲己类似，但墨子的二技能如果角度足够好（高阶墨子会斜45°角放炮），也能打出群控的效果，后期还附带高额伤害。同时还附加被动护盾、一技能击退、三技能“群控”效果。而妲己的一套技能只能对单体进行伤害（极特殊情况一技能、三技能可以命中多人）。

总之，这是个机制十分特殊的英雄，有点“四不像”。有控制，但只是单体，cd长（一技能冷却时间固定在5秒之后勉强能接受了），不能像功能性中单那样频繁打出控制。有爆发，同样只是单体，且无位移，清线能力差（一技能冷却时间缩减之后稍稍有所缓解），从河道支援边路时容易被反蹲，没办法像传统法刺“婉儿”、“火舞”一样灵活的支援边路，强行开团带节奏。有伤害，但同样只是单体，不具备传统炮台“干将、嬴政”那样的poke能力，逆风守线能力也很弱。

心态也是很重要的一方面，前面被我们诟病的这些不足——“清线能力差、群控不足、缺乏保命技能”已经在大众玩家的心目中形成了”刻板印象“。以致于你锁了妲己，马上会勾起他们不好的回忆。即使你在这局游戏中表现出色，那些对妲己有“负面态度”的玩家也会不断通过消极语音、更冒失激进的打法去“自证”他们心中“选妲己必输”的预言。“你看，我说过的吧，选妲己必输”。
总之无论从哪一方面，即使你对妲己的理解和操作出类拔萃，也不建议你在强烈想上分时使用这个英雄。当然如果你心态足够好，想要用妲己冲击国服，为妲己正名的话，可以忽略掉我上面说的话。但就像鹰眼在东海碰见路飞时说的：海贼王，那可是比成为”天下第一剑豪&#34;更难的路啊。
想要国服吗？我就把它藏在那里。“国服妲己，我拿定了”，祝你早日找到你的ONE PIECE。

法师选出来，不是单纯就为了秒人。
星耀一到王者的局，也不是说不能出妲己，但是相对来说风险较高。
至于拿火舞和妲己比，其实可比性并不大。
主要说说妲己。
妲己的优点很明显，连招简单，伤害足。
没了。
缺点呢？
短腿，手不长，依赖蹲草，前期没线权，大招面对多人时乏力，一技能前摇明显。
接下来我们把优缺点对应到低端局和高端局，来看一看。
<hr/>低端局：
连招简单：易于上手，简单易用。
伤害足：低端局平均一局0.5件魔女，遇到谁就秒谁。
短腿：大家都是短腿，安琪拉甄姬鲁班后羿，出了疾步鞋配疾跑就可以在峡谷里逮虾户。
手不长：比我短的都被我秒了，比我长的都怕被我秒，见到我就跑。
依赖蹲草：低端局没辅助，每人每局平均技能探草1次，脸探草100次。
前期没线权：大家都不支援，你先清完线不也是在中路嗑瓜子？
大招面对多人时乏力：葫芦娃救爷爷，听说过没？
一技能前摇明显：前摇是什么？低端局没听过这词。
<hr/>高端局：
连招简单：连招简单代表缺乏变化，不够灵活，上限不高，秀不起来。
伤害足：对面一局5个魔女，求你来秒。
短腿：支援慢，入场慢，逃跑慢，总是成为团队弃子。
手不长：没等甩一套技能就已经被手长的射手点到半死/没等摸到人就被炮台法师一套打残。
依赖蹲草：高端局随手技能探草是常态，辅助和坦边也会积极探草，只要被控一下留住就必定交人头。
前期没线权：诶嘿，高端局，我叫辅助来帮忙清线（同时对面辅助和打野一块走已经搞炸你的队友），那对面辅助也留在中呢？（那妲己依然没有线权，支援起跑线就算一样，可是你腿短呀）
大招面对多人时乏力：其实如果妲己射程内出现了多个敌人，基本就已经离死不远了。
一技能前摇明显：有的时候这短短的停顿足以让对面干将四剑糊脸/武则天大招落地/牛魔一头顶起/鬼谷子悄然接近等等。以及足够出了韧性鞋的人及时交位移躲开一技能反打。

高端局前期的节奏非常关键，一般打野都不会侧重于抓中，都是以抓边控暴君为主，需要的是中路能够及时支援，提供伤害和控制，当前版本为什么都强调辅助去帮中清线，就是因为要尽快解放中路来参与到打野的节奏中来，经常发生的就是野区的资源争夺战，这种遭遇战中妲己是没有太好的发挥空间的，没有时间给她蹲草，单体控制面对小规模团战也相对乏力。就算能拖到妲己装备成型，对面也一定会做出魔女来针对。
当然妲己也不是不能出场，只不过对己方阵容有比较高的要求，妲己适合作为副C来保护主C，也就是说妲己不适合野核阵容，相对来说更适合射核阵容，因为妲己对前排的伤害还是很可观的。但是同时射核阵容本身前期的战斗力就不足，加上妲己孱弱的前期能力，需要配合前期作战能力强的野辅来稳定节奏。
也就是说，即使选了妲己也配出了适合妲己的阵容，你们依旧是没有先机的。
现在流行一个说法，叫“自带逆风BUFF”，对于妲己来说，是“自带自闭BUFF”，也就是说，如果你不想时不时就毁灭队友的游戏体验，那么建议最好不要在高端局选妲己作为自己的主玩英雄。

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同样是秒人，排位选不知火舞和妲己有什么区别吗？

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