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为何某些人要强调uc系才是高达的正史?
客人客人
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5
浏览数
744
客人客人
翡翠台
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一直喜欢高达系列的作品,最早接触是在翡翠台看的f91剧场版,之后逐渐补完大部分作品(v与倒a没有),uc系因为有较为宏大的历史轴线,所以故事上的开展确实很好。但其他系列的作品也是各有所长,w的造型,g的热血,乃至被黑幼龄的age也有百年战争这种不错的展开。但网上很多人总是一句接一句:uc才是正史,其他都垃圾地秀优越。光头都没说过正史,他们哪来的优越感?
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来自北京
>>用【当贝酷狗音乐】海量正版、无损音乐!
jkloooop
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来自北京
拖了比较长时间来回答这个问题。
富野本身大体上是个街头政治家,出租车司机水平的人,在那个年代可能会带点愤青情绪地做动画,说无印是反战主题可能问题不大。。富野懂事的年纪二战都结束了,之后亚洲就朝鲜战争,越南战争等比较有影响力,和日本的关系都不太大。
但是他自从萨芬格尔开始,作品的主题就已经偏向于对年轻人的青春的刻画了,世界系不过是它的附属物而已。
所以说谈富野的高达,我觉得很少应该从反战方面入手,反倒应该关注人文情怀。个人拙见。
以上是对其它回答的一些评论。现在来说说自己的观点:
强调uc系的人只是装逼而已。基本是个圈子都会产生鄙视链,他们大概只是标榜身份罢了。
作品这东西,你会发现和导演(监督)个人的风格关系最大,和时间线什么的关系不大。当然商业因素也是在参与的。
所以强调uc系完全是无厘头的事情。uc是个大箩筐,什么都能往里装。
至于正史的地位:uc都不知道多少互相矛盾的故事线了,//那个是正史你该怎么定义呢。
修改:正史是存在的。
利益相关:富野粉,但大多数时候不太赞同他关于一些事情的评论。非常喜欢富野的编剧和演出。自觉不如 @苏沉船 懂高达,献丑了。
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山鸡鸟
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来自北京
看了一轮发现最喜欢看高达X的我才是最大的异类
先表明立场
什么是高达?我的标准日升说那是高达,那么那就是高达,光头说了不算。高达是一个系列动画,不是历史记录片。既非历史,何来正史?
高达系列正篇0079,z,zz,g,v,w,x,∀,seed,seed-d,00,age,gr,铁血孤儿
age幼稚?那ZZ前半段算什么?
感情线过多?那Z的故事感情内容少?
超级系?阿历克斯被一台机动战士推回去了……这个输出力可是高达系列唯一的。
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caihecai
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来自北京
你以为UC内部就不撕吗?
@苏沉船老兄的答案其实想说明的就是这个问题,我也算是替他对看不懂光头梗的朋友稍微细讲一下这个来龙去脉。顺便回答题主的问题。
UC内部的斗争可以从两种层面去理解:广义可以理解为昭和年代的TV版UC系对平成年代的OVA版UC系间的斗争;也可以直接狭义理解为富野派和以今西为首的军武党间的斗争。
而之所以会产生这样一种自家的分裂,是由于二者在对待上层建筑的探讨有很大的不同:
0079、0080、Z、ZZ、0093,独角兽,倒A、G复国这些UC系作品,宣扬的是一种反战的理念,对于战场的刻画往往是以一种批判与讽刺的角度来描写,意在让人认识到穷兵黩武对人类文明的亵渎与毁灭,在这些作品的最后,往往要进行一个主题的升华;
而0083、ms08、igloo、重力战线、以及马上要上映的雷霆宙域,往往以基层士兵为主视角。虽然也会对于战争以及人性进行反思,并且会很细腻地描写战争前后的细节与普通的日常,但是大方向很容易陷入为战而战的编剧误区:因为士兵无法选择战或不战,他只能选择死或不死。而“所谓武士道,就是在生与死的抉择中,果断选择死,且不需要任何理由”这样的理念被深深地植入在了这些作品的灵魂中。由此,这部分UC作品在以富野理念下聚集的粉丝中,产生了极大的排他感。
这里还是要概括一下富野的人生历程与他的动画追求:
富野是作《海王子》这样的划世代作品出身的人,我不能妄自抬举他太多,但是至少富野的动画情怀、知识面覆盖以及思想深度是无愧于引领日本动画风潮的大师级人物,大家看UC世界的诸多观念设定也不难看出他对于大事物考量的能力在当时的同辈人里也是很难得的。
所以我一直坚信富野与高达的结合本就是一个“巧合”:一个有堪比宫崎骏动画野心的人(turn A),却根本不了解也不在乎萝卜的情怀并且对萝卜从不抱有科学与严谨的认知(mobile suit一开始只是人穿的战斗服以及无法用常规尺寸定义的伊迪安的强烈反差),但恰逢卷入最物质与最讲求科学观的日本动画萝卜FC时代(1980s),又因为一次意外且深刻的成功(0079的问世),从此被模型玩具厂商束缚在接拍一部部玩具广告宣传片的桎梏里(日升和后来独霸一方的万代)。自己一生与体制抗争来表达对上层拿自己的作品仅仅用来作玩具宣传片的不满(以某月亮杀人事件为典型例子),但却一无所获直到与正统UC粉丝到达对立面,从而簇兴了军武党的异军突起(ms08、0083、igloo)以及迫使日升万代另立炉灶对他权力的架空(平成三部曲)直至日升万代摸索出了一条无富野亦赚钱的新路线(seed、00、BF),而新人监督甚至昔日的老搭档也开始重塑UC并且在不对抗公司卖玩具的固有体制下亦能讲述UC世界的新故事以便保留UC的火种(独角兽、GTO、雷霆宙域)……他却执迷不悟继续走自己的路线并再次被遗忘(G复国者)
这就是大叙事,有关富野的。尽管我作为一名吉翁残党,对于富野没有太大的执念,但我也不是富野黑,我接触高达是从模型开始的,我不可能同意他的“高达作品无高达化”。但做为影视行业的同路人,我也对富野保持着长久的尊敬,以及表达对他一生未筹其壮志的惋惜。
不夸张得讲:
富野与高达成就了彼此,钳制了彼此,也毁灭了彼此。
其实真正懂得UC发展历程乃至高达发展历程的粉丝,从不妄议UC的血统纯正与否。举几个例子:
1.《G武斗传》这部平成年代的非UC世界作品的监督今川泰宏其实就是富野的得意门生之一。大家很多时候都觉得平成是和uc一定是对立的,但如果不是富野当时推荐,今川也坐不到监督的位置。而且看过《G》的朋友也应该记得剧情,其实就是“师傅教会了徒弟后自己误入歧途,而徒弟念及师恩最终打败了师傅也拯救了师傅的灵魂。”彼时的今川以及富野也是这样的关系,今川作为一个新人肯定要考虑到制片方对“热血”“打斗”“搞笑”这些原先与高达打不到一片的元素的杂糅,另一方面这部作品本就是恩师富野与日升闹僵后日升希望以此来证明“没有富野不见得拍不出成功”高达作品才产生的企划。这种两难境地才使得《G》的结局最后以这种相爱相杀的场面表达。而且富野个人对于《G》的评价并没有大家想得那么低,他完全能理解今川的想法,并且不止一次表达过对非UC高达创新的赞许(发自真心否就不得而知了)。
2.今西隆志,被认为是吉翁“翻案风”的发起者,也是UC动画党与军武党分流的源头。但说来也就是从0083、ms08以后那个时期,才是我们这个年代的人第一次接触uc高达的摇篮期。所以我不遑这么说:我们的起点本就是改良主义的UC作品。真正的所谓原教旨UC作品,所讨论的故事与讲述的风格是与之大相径庭的。
虽然我也是坚定的军武党定位。可我不认为过去的UC就是没有意义的,抑或是非UC的高达作品必须被骂死才算“政治正确”。但正是泛UC党中(包括在这个问题下面)也存在着不少相反的看法,这帮对自身就是“路德派”的定义都不明确但一喷非UC就喷得飞起的军武党里的小右们,才是挑起所有战争的主因。
就像我第一点里所讲,至少在教皇富野的眼里看来,G武斗传、抑或是高达X,可能都比0083或者igloo这些准UC但右翼化倾向的作品在他眼里正统得多。
比起继承年号,继承精神与本质才更重要。而真正继承UC背景与富野精神的大成作品,也就只有《0080》了。虽然这话你不敢讲给富野听……
殊不知虽然ms08、0083、乃至igloo继承了UC的衣钵,却在自己的故事执念里越走越深,出现了很多有悖于原作的世界观设定(这点我在很多相关回答里都涉及到故不再细讲了)。我都不知道那些只看这几部OVA的UC作品,却连正史43话(之前误写成51话,此处谢
@Spinoza纠正)都看不全的路德派们,又有什么资格去自诩正统呢?
这也是为何现在ova中许多机体与相关科技研发是否应该纳入UC正统历史的争论从未停息,不妨大家可以去数数独角兽里出现的历代UC机体,又有几架是师承OVA中的科技线呢?
所以如果一定要我去表达一个立场,我觉得UC和平成系是应该加以区分的,因为不区分新人会看不懂,但是UC和平成不该是对立的。举一个很不恰当的例子:就像你看完《水浒传》也不能就去骂《金瓶梅》,人家俗也不见得俗不出价值,而《金瓶梅》书粉也不能纠着自己作品里出众的细节就去责骂《水浒》故事讲的太大太空洞太老套古板。因为没有《水浒》就没有《金瓶梅》,但是看了《金瓶梅》得不一定就不会拐回来看《水浒》,我觉得就是这个道理。
原来seed爆红时在哪里看到过这样的一段话,拿来结尾吧:
“仗着看过几部UC去咒骂种白和仗着种白影响力大而去咒骂UC的,其实是一类人,只是入坑时间不同罢了。所以,随他们吵去吧,反正最后他们也都会先我们弃坑去追别的萝卜番,你拦都拦不住。”
最后,感谢所有朋友看到这里,高达是一个大家族,希望大家相亲相爱,亲善共荣。为表善意,我挑选了自己的一些代表图腾来表示我入高达的心路历程(真不是软广),来证明高达与高达之间本来是没有隔阂的,违和感那些都是自然人的偏见,上面的大人物是不会懂的,我们本来就可以相互理解不是么。高达迷的思想,不要再被万代束缚在钱眼的井底了...:
前排左一:双子高达(陆译格米奈斯),来源于《新机动战记W》的外传漫画主角机,亦是我这辈子看到的第一台高达(在商场的货架上),我们平成入坑的情怀,比某些igloo小右们不知道高到哪里去了。
真是怀念386时代文化的开放与激荡啊,我给你们讲,按E可以开岛风。
ps:这款机体的设计者也就是后来创造了强袭、异端、拂晓的阿久津润一是也。
所以与我个人说这款机体才是strike系的开端。
前排左二:铁球,来源于《0079》,是我个人认为高达所有作品机体中最具工业设计美感以及实用主义的机设,当然玩钢普拉不拼铁球是会被正统UC粉丝小看的,所以我摆在正中央正中央正中央。
这个内构的复杂性拼过的人都是明白的。
前排左三:61式坦克,上图这个仿梅卡瓦版本的61来源于《ms08》(包括《重力战线》版61也是继承于此,但早期的0079版61其实更有T-34的味道。
不解释了,军武党心灵图腾。
大号的61和斗狼毕业前都被同学拿走了TAT…故只剩这一个了………
中排左右:普通zaku2和白色食人魔zaku2,你说吉翁残党没有两台zaku2也是别出来丢人了,我的一生都已经被镌刻了扎古的烙印了。另外虽说2.0版的修身要比1.0版扎古看着顺眼,但实际上老版的窝瓜扎古也有自己的魅力:
PG版扎古的造型就是老版的造型,应该说和2.0比有见仁见智的美感吧。
最后:铁人陆战型,不拼不是中国人。来源于《00》,当然我把它摆到最后不是说钦点的意思,大家的喜好也很重要。但是你们说,人革联吼不吼啊?
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algaoyun520
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来自黑龙江
UC系列至今已有三十多年的历史,产生的影响也是所有高达作品中最为广泛的,地位确实是高达其他系列所不能比的。所以不论是因为真心喜欢还是仅仅跟风,肯定会有人捧UC黑其他系列。
还有一点就是高达从一开始是比较严肃的动画,w、seed和oo把高达拍成偶像剧,尤其是seed和oo两部靠得比较近作品,让许多年轻人认为高达就应该是开着萝卜的偶像剧。这难免会引起老粉丝的反感。举个不恰当的例子,比如《无间道》出了个新的电影,但导演在上映前表示这个电影跟老《无间道》基本没什么关系,但许多老粉丝依旧因为《无间道》的名字而看了这部电影。结果看完了发现这电影不仅跟老《无间道》没什么关系,还是个喜剧。这种情况下难免有人粉转黑并怒喷。
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